Ezek az útszéli selmecit komálják, vagy a hülyegyereket a szíjgyártót. Ráadásul még mindig kicsivel több, mint egymilla ember szerelmes a focistába és pár százezer a náciba. A nagy része az embereknek pedig magasan leszarja vagy sötét, mint az éjszaka. Ezért lehetett kinyírni a mnyp-akat is.Mo-on észérvekkel.....

Miután "a mienk a legjobb költségvetés a világon" és "2011-ben megteremtettük a pénzügyi stabilitást", csak arra tud gondolni az ember, hogy ezek az óriási eredmények a zsidók spekulációja miatt nem akarnak látszódni. Egyértelmű, nem?

Akkor mégis miért halljuk, hogy támadás áldozatai vagyunk?

Mert a mocskos gyurcsány megint felemelte az áfát, ami így már 27%. Lám ismét sikerült a kommereknek lyukat ütni hazánkat védelmező erős bástyán.

Naív vagy, de nagyon. Te tényleg elhiszed, hogy a világban mindenki arra törekszik, hogy mindenki másnak is egyre jobb legyen? Minden országban egyre magasabb legyen az életszinvonal stb? Mert úgy az egész világnak jobb lesz, hát persze. :)

De mindegy is. Elfogy az olaj, véget ér a szélsőliberalizmus, a liberalizmus, és a jólét is.

Nem a tönkretétel a cél, hanem az irányítás.

nagyon hiánypótló cikk, már rég vártam egy ilyet, nem sok adat, hanem mondjuk 2, ami mindenkinek egyértelművé kéne hogy tegye a hekyzetet.
akit ez nem győz meg, annak mindegy is.

kösz

www.mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/egy-even-belul-levalthatjak-orban-viktort-/2011-11-11/9523?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_11_13&utm_campaign=index

Atyaég, ekkora tudatlansággal ilyen hülyeségeket összeírni... Emiatt a nevetséges, naív, demagóg maszlag miatt kár volt billentyűzetet koptatni...

De hát demokrácia meg szólásszabadság ugye nincsen... ezért blogolhat bármelyik félnótás. Bezzeg 2006-ban nem volt bajotok a szemkilövető rendszerrel.

@ericssonfan: Nincs ellenérv, akkor marad a személyeskedés és a szemkilövetés.

@ericssonfan:

ennek mi köze a szemkilövetéshez?
ja, a még 2039-ben is menő azazazelmútnyócév 30 éve tudjátok.

szánalmas, ha valaki (fityesz) hülye valamihez (gazdaság/pénzügyek) akkor ne csinálja, pofoneccerü.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Ennyi. Gondolom már a CD minőségű hangfelvétel is megvan arról valahol valakinek, amikor a gumilövedékes puskával oszlató éppen megkapja parancsba és egyenesen Feritől ám, hogy annak szakállás embernek igenis lője ki a szemét, ez parancs. :P

@endike: "...a világban mindenki arra törekszik, hogy mindenki másnak is egyre jobb legyen?":
Azt mindenestre már látjuk, hogy Vikinek sem az a célja, vagy legalábbis a magyarokat tekintve biztosan nem.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "...mocskos gyurcsány megint felemelte az áfát, ami így már 27%...":
Ja az a szemét gyurcsány még mindíg nem bír magával.
Wait, what? :)

@Ezo Terézia & Homeo-Apátia: Mert szerinted aki eladósította az országot az jót akart neki? És akik adták a hiteleket, azok jót akartak?

Valóban ilyen naívak az emberek?

Sőt, Feri már a benzint is felemelte 220-ról 410-re, meg a gázolajat 210-ről 435-re, 3 éve fele ennyiért tankoltunk. Pedig viktor harcol ellene ezerrel, mert megígérte, és ő olyan, aki meg is tartja és nem hazudik soha
:P

@ericssonfan: "Bezzeg 2006-ban nem volt bajotok a szemkilövető rendszerrel. ":
Te is ott voltál? Mindenfelé emberi holtestek hevertek, néhány a felismerhetetlenségig összeroncsolódva. Nyugdíjasokat és gyerekeket pécéztek ki maguknak.
Én még azt is láttam, hogy fletó személyesen, egy számszeríjjal ment egy óvodáscsoport után. Szegények.
Másnap a hivatalokban, akiről kiderült, hogy fidesz vagy jobbik szimpatizáns, sorba kellett állni egy szemkilövetésért...

@endike: "És akik adták a hiteleket, azok jót akartak?"
Visszakérdezek: és akik felvették/felveszik, majd felélik, biztos, hogy volt egy csöpp eszük?

Magyarország azon 6 európai ország között van, amelynek sikerül csökkentenie az államadósságát. A költségvetés hiánya az egyik legalacsonyabb Európában. Az adók alacsonyak, az adórendszerünk egyszerű, versenyképes. Jelentős külkereskedelmi többletünk van. A forint mégis gyengül. Magyarországot sorban minősítik le a különböző hitelminősítő intézetek.

Miért?

Lehet mentegetni a pénzügyi háttérhatalom és a balliberális lelki kötődésű internacionalista fináncoligarchia cselekedeteit, le lehet tagadni az ország ellen pár hete megindult pénzügyi és propagandatámadásnak még a létét is, de azért aki gondolkodik, vagy legalább felüt egyetlenegy újságot, és elolvassa, mi van benne, annak összeáll a kép.

Magyarországon a világon egyedülállóan a válság költségeit nem az emberekkel, hanem az extraprofitot felhalmozó, lelkiismeretlen multikkal és a komprádorbankokkal fizettette meg az Orbán-kormány. A lelkiismeretlen multik és komprádorbankok erre bosszúhadjáratot indítottak az ország ellen. Ti meg tapsoltok nekik, és új gyarmatosításért kiáltva az IMF-et hívjátok.

A liberálbolsevik csürhének mindig van lejjebb.

@endike: meg olyan naivak, akik csak azt látják meg, amit az egyik oldal a szájukba rak féligazságként? Orbán-ék beraktak pár aknát a költségvetésbe már 2002-ben is, akkoris ez a jóképességű volt a jobbkeze, mint most is, az ő lázálmaira meg vízioira alapozta be viktorunk a 3 szoba 4 kerék témát, ami költségvetést szponzorál, aztán eltolcsy azt is olyan faszán besaccolta, mint tavaj a 6% emelkedést is sikerült neki, többe került, mint amivel növekedni tud a gazdaság.
Meg elfelejtették mondani, hogy jaaaa, az MFB-ből hiányzik 400Mrd, mert azzal (is) kozmetikáztuk ki a GDP arányos adósságot, hogy vhogy 60% alatt legyen a maastricht-i szerződésnek megfelelés miatt. Aztán akkoriban 400Mrd egy kicsit nagyobb % volt a GDP-ben, mint ma, pedig még most is bazmegolnának miatta.

@ericssonfan: Hány embernek lőtték ki a szemét? Háromnak? Ötnek? Esetleg nyolcnak? Sajnálom őket tényleg.

De hány embernek lopták el a magánnyugdíját? 3 milliónak? Hány ember veszítette el az állását az elmúlt időszakban? Párszázezer? Tegnap óta kétszámjegyű kamattal lehet csak eladni a magyar államkötvényeket. Ezt a többtízmilliárd extraköltséget hány embernek kell kifizetni? Segítek: 10 milliónak.

@troll ellenpólus: minden szóval egyetértek !

ui:öööö ÁFA öööö

@troll ellenpólus: Nem tudom eldönteni, hogy ezt rettenetes ostobaságot irónikusan írtad vagy komolyan gondolod?

@ericssonfan: úristen! ember! 2012 van! orbánia stb. amúgy érdekes amikor az mtv székházat verték szét, és macskakővel dobálóztak a "forradalmárok" azon ennyire nem háborodtál fel. jajnemá' lesüllyedtem erre a béka segge alatti szintre.

@Alf: és miért baj az ha az irányítás a cél? neked nem tökmindegy ki szarik a fejedre? az említett cégek legalább hozzák a pénzt. illetve hozták a pénzt. nélkülük mennél koldulni.

@troll ellenpólus: Te mit szívsz és adsz belőle nekem is?

@troll ellenpólus: "Magyarország azon 6 európai ország között van, amelynek sikerül csökkentenie az államadósságát. "

Az államadósság 16 éves csúcson van. 1995 óta nem volt ilyen magas. Annak ellenére nőtt, hogy 3000 milliárd forintot raboltak el az emberektől tavaly a legsötétebb kommunista módszerekkel.

"A költségvetés hiánya az egyik legalacsonyabb Európában."

Az egész 2012-es költségvetés egy nagy blöff, szakmailag minősíthetetlen hazugságtömeg, amit minden hónapban módosítani fognak. Nem tudhatod még, hogy mennyi lesz a hiány.

"Az adók alacsonyak, az adórendszerünk egyszerű, versenyképes."

Ezen jót röhögtem, sztem ezt te is viccből írtad. A munkaerőre rakódó terhekben csak Belgium és Németország előz meg minket a fejlett világban, mindenhol máshol alacsonyabb. És az Áfa?? És a jövedéki adó? :)

"Jelentős külkereskedelmi többletünk van. "

Ez valóban van, de nem jelentős. És ne felejtsük el, hogy az exportunk alapjának 80%-a import, és ennek a szar árfolyam nem tesz jót...

"A forint mégis gyengül. Magyarországot sorban minősítik le a különböző hitelminősítő intézetek. "

Bizony-bizony... Ők valahogy nem a fidesz média alapján hozzák döntéseiket.

@troll ellenpólus: Tudod mi a legfőbb gáz? Hogy, amit az IMF kér a hitelért cserébe, az valóban Magyarország érdekét szolgálná. (átláthatóság, kiszámíthatóság stb.). Amit Orbán csinál, az viszont csak árt és rombol. Ott tartunk, hogy az IMF jobban képviseli a magyar érdeket, mint a saját miniszterelnökünk. Na ez szomorú, de sajnos így van.

Ha a nemzetközi tőke tényleg támadna, akkor itt már nem lenne ország. Ezt a támadás dumát csak a legostobább fidesz droidok veszik be, de ők reménytelenek.

@troll ellenpólus:

"Magyarországon a világon egyedülállóan a válság költségeit nem az emberekkel, hanem az extraprofitot felhalmozó, lelkiismeretlen multikkal és a komprádorbankokkal fizettette meg az Orbán-kormány."

Egyébként tanultam újat is tőled. Én nem hittem, h van ember ebben az országban, aki elhiszi, hogy a multik az extraadót nem hárítják át azonnal a lakosságra, de ezek szerint van, aki mégis beveszi a dumát... Az a pár tízezer ember, akit kirugtak a multik, az nyilván neked nem tétel. Az a pár ezer magyar kis és középvállalat, aki beszállítottak a multiknak, de mostmár nem tehetik, nyilván szintén nem tétel...

Abba is hagyom, mert szerintem te nem írtad komolyan ezt a sok marhaságot, ilyen hülye ember nem létezhet...

az audi es merci nem aktualis, miota a szovjetek atdobtak anno az ipart, jol lathato hogy Orbanek is nem a mobilizalhato ipart sarcoltak hanem a kozmuveseket amik roghoz vannak kotve

tamadas meg letezo fogalom, Soros megshortolta a jent es a fontot is, es ha o beindul akkor megtobbszorozve tudnak hatni, hiszen sokan kovetik ot

itt nem is ilyen nagykaliberu tamadas kell hanem hogy 2 hitelminositonel bovlik legyunk es automatikusan adasra keruljenek a magyar papirok...

@endike: "Mert szerinted aki eladósította az országot az jót akart neki?"
értsd elmúlt 51 év kormányai a JELENLEGIVEL együtt? Nem, simán túl hülyék voltak hozzá, hogy megoldják a gazdasági egyensúlyt ami kellett volna egy működő rendszerhez.

"És akik adták a hiteleket, azok jót akartak?"
Hülye kérdés, egy BÁRMILYEN vállalkozást vagy céget még a nem pénzügyit is két dolog mozgat, a profit és a profit növelése.

"Valóban ilyen naívak az emberek?"
Azt nem tudom, feltételezem igen, ennél nagyobb hülyeségeket is megesznek most. De a kérdéseid feltevése nem naivitás?

@delano: en azert mindig remelem hogy a vegen azert Orban felrerantja a kormanyt...
zsaroltak mas orszagok is az EUt az irek es a gorogok is, na most az a kerdes hogy mi bealdozhatoak vagyunk vagy nem...

@delano: Felhívnám a figyelmét a "vitapartnere" nevére. :)

@ericssonfan: "Bezzeg 2006-ban nem volt bajotok a szemkilövető rendszerrel."
De volt, csak a jó édes anyám azt mondotta, hogy tüntetés idején ne menj fiam a belvárosba és nem mentem. Nem is lőtték ki a szememet. Ellenben legalább annyira fájt pár kockakővel bezúzott rendőr fej, valamint a TV székháznál viperával nyomorékra zúzott rendőr lábszár. Meg azt hiszem ezzel így volt pár szemkilövő meg ujjperctörő rendőr is, csak nekik hiába mondta az anyukájuk, hogy ne menjenek tüntetés közelébe ...

@Kompli: Láttam, én is, de jelentőséget tulajdonítottam a 2. szónak is... Sokkal hitelesebb lenne a neve, ha csak simán trollnak hívná magát

Tombol a sötétség, de miért csodálkozom, ha apple logót látok.

Azért spekulálnak, hogy PÉNZT KERESSENEK.

Senki sem mondta, hogy bárki Mo. bedöntése miatt spekulálna.
A spekulánsoknak az a jó, ha mozog a piac.

Azt hiszed, a Fityesz véletlenűl nyomja a demagóg dumát.

Lenyúlják az általad említett lét, mivel a 10% feletti finanszírozás már nem megfizethető.

Számolj csak, mennyi kintlévősége lesz az országnak?

Ez kb 500 med-os éves tétel a költségvetésben. A gond az, hogy egy kurva garas sem marad az országban, és a forint nem lesz konvertibilis valuta. Persze ez a pór népet nem érdekli.

Haszon magazin, most januári szám: pont egy nagy cikk van az összeesküvés elméletekről (Ki támadta meg Magyarországot?)

@ericssonfan: Valami érved is lesz, te idióta?

@különvélemény: De csak ott lehet spekulálni ahol bizonytalanság van. Érdekes Norvégia és Svájc ellen nem spekulálnak.

" Akkor mégis miért halljuk, hogy támadás áldozatai vagyunk? "

Mert az áldozat-gyilkos harci tengelyen gondolkodó

fidesznyikek

látják, hogy ... győztesek nem vagyunk.

Okoskán...

Akkor csak áldozatok lehetünk.
Lógiga.

@röhögő:
Így van, ezért támadja a nyugati sajtó az országot.
Na nem gazdasági értelemben, ami számítana forint szempontjából, hanem mindenféle egyéb dologban:
eszkalálódik a fasizmus
diktatúra jön
megszűnik az mnb
nincs sajtószabadság
stb.

Ezek egyike sem igaz, de ez lényegtelen, a lényeg, hogy mindig legyen valami hír, ami megmozgatja a piacot.

A bankadó, és a manyup talán a 2 olyan dolog, amit nem ők gerjesztettek, hanem hihetően tart tőle a piac.

Pl:

NYT:
"A lap idézi az 56 éves Kollár Tamást, aki azt mondja, megszűnt a demokrácia Magyarországon és a köztársaságot is elvették tőlünk"

Ki a faxom az a KT?

Tehát kellett a kormány is hozzá, de csak kis részben van közük az árfolyammozgáshoz.

Teccettek volna nem megduplázni 8 év alatt az államadósságot, mindjárt stabilabb lenne a helyzet. Nem a demokráciát félti itt senki külföldön: a szlovák nácik lassan koncentrációs tábort is építenek az ottani magyaroknak, mégsem foglalkozik a dologgal kinn _senki_. Miért ? Mert gazdaságilag támadhatatlanok.

Tetszettek volna nem olyan manyup rendszert kitalálni, ahol állam bácsi hitelből tette bele a felosztó-kirovóba a manyupba irányított havi 22 milliárdot. Amiből ez utóbbi aztán megvette azt az államkötvényt amit az ő finanszírozásukra adtak ki. Jó bolt volt, mi ? Persze, a manyup pénztáraknak...

Amúgy pedig, mi valóban lószar vagyunk a térképen. De olyasmit próbáltunk, ami nagyon-nagyon nem tetszik a globális pénzszivattyú üzemeltetőinek. Ezért koppintanak a fejünkre. Nem túl nagyot persze, csak akkorát hogy az engedetlen báránykát visszatereljék az akolba. Az agyonvert birkát ugyanis nem lehet rendszeresen nyírni. De ennél is fontosabb a példa. Nem csak mi vagyunk a szivattyú rossz oldalán.

Mi már jó régen fizetünk jó magas kamatot azért, mert az amcsi hitelminősítők a béka segge alá soroltak minket. Holott - legalábbis eddig - fizettünk mint a katonatiszt. Ugyanakkor, ezek a hitelminősítők valamiért "elfelejtették" beárazni azokat a kockázatokat, amik végül a világválság kirobbanásához vezettek. Ez pedig nem csak azt jelenti, hogy hagytak ketyegni egy időzített bombát, azaz pont azt a feladatot nem végezték el, amire elvileg ki voltak találva, hanem azt is, hogy lényegében csak annyit tettek, hogy néhány csórót, min Pl. minket is jogtalanul szegényítettek - végül ugyanis nem mi dőltünk be hanem az istenített amcsi bankok.

mar csak az agyhalot idiotak tamogatjak a fideszt.
oket arra kerni, hogy gondolkodjanak.
LOOOOOOOOOOOOOOOL

agyhalottanknak soxeretettel:
a X bank hitelt ad Y-nak, akkor X abban erdekelt, hogy Y sikeres legyen es kepes legyen torleszteni, sot ha sikerul Y hitel cipelesi kepesseget is megnovelni, akkor meg azelott vehet fel hiteleket, mielott az elsot torlesztette volna.

az az X hitelezo, akinek tonkremennek a hitelt felvevoi maga is tonkremegy.
becsodlt bank lesz belole.
azoknak az bankoknak megy jol, amiknek az ugyfelei egyre sikeresebbek.

a gazdasagilag rabszolgasorban tengodo Luxemburg, Dél Korea gazdagok, es a gazdasagi szabadsagharcot sikeresen megvivo Észak Korea es Kuba olyan kibaszott szegenyek.

sikeres akkor vagy (akar emberkent, akar cegkent, akar orszagkent), ha minel tobbeknek van szuksege arra amit csinalsz, bezarkozassal tonkreteszed magad.

vagyis: Orban egy maniakus idiota

Nem kell ezt támadásnak venni, az apiac természetes velejárója, hogy elveszi mindenét annak gyenge vagy felelötlen. De lehet erőből is kifosztani országot a töke fölény birtokában. A préda kiválaszását a ragadozó ösztön diktálja.

A külföldiül is tudók számára lett volna, de már levették a netről.
www.bbc.co.uk/iplayer/episode/p00lh2jc/Hardtalk_Kyle_Bass_Founder_Hayman_Capital_Hedge_Fund/

Itt még látható az interju.
www.youtube.com/watch?v=VBWiQlS5Qg0

HardTalk & Kyle Bass 1 of 2 on The Global Economy & Finance Situation - BBC Interview

Ha jól értem a szerző megközelítését, akkor az a következő:

1) Sokkal könnyebb támadást intézni Magyarország ellen mint azt sokan hiszik.
2) Ergo nem állunk támadás alatt.

Akkor most ezt úgy hogyan?!

A szerző menjen kapálni, ahhoz talán nem hülye.

@Link Elek: "sikeres akkor vagy (akar emberkent, akar cegkent, akar orszagkent), ha minel tobbeknek van szuksege arra amit csinalsz, bezarkozassal tonkreteszed magad.

vagyis: Orban egy maniakus idiota "

Egyrészt mondjuk túlegyszerűsíted a dolgokat. Nagy, minden folyamatot vezérlő alapigazságként kiáltasz ki olyan közhelyet, amiben van ugyan igazság, de ami alól azért vannak kivételek, ami nem törvényszerűség. Olyan ez, mintha azt mondanád, hogy a fizika alapelve az, hogy minden lefelé esik... pedig nem.

A másik amit nem értek az az, hogy hogyan jön ide Orbán? Mikor volt híve Orbán Viktor a "bezárkózásnak", mikor volt a szabad piacok ellen?

@Pipas: ááh, ez is csak egy újabb, index címlap os blog.honnan szedik őket elő? Vagy ők irják?

@troll ellenpólus: télleg TROLL vagy, felőlem éhend ögölhetsz :P

@hhh.: Az Internetnek köszönhetően manapság olyanok is írnak, akik tíz évvel ezelőtt még csak nem is olvastak. :)))

@endike:
Hát, nem sokat értettél meg a bejegyzésből.

@troll ellenpólus: A cikk és a te észrevételeid is figyelemreméltóak. A többi hülyének javaslom olvasák el ezt:lokomatutit.blog.hu/2011/09/13/a_rendszer_rend_szer

szeretném tudni és ezért kérdem a fidesztrolloktól hogy milyen érzés vakon,süketen,egy naranccsal az agyuk helyén élni...

@midnight coder: PONTOSAN ÍGY VAN. GRAT.

@kitiltott bögre: olyan C-vitaminos....

Akkor az Apple már a spájzban van? :P

@Link Elek: Mániákus idióta akad itt más is :-) bocsi...
Például azok akik minden bajunkat az IMF-nek nem megfelelésből külföld rosszallásból akarják levezetni...

Pediglen 2010-ig milyen jó fiúk voltunk ugye... - azért tartunk itt.

20 éven keresztül egyebet sem tettünk - inkluzive FiDeSz - , hogy szapora nyelvcsapásokkal nyaltuk a nemzetközi befektetők kloakáját - azzal az eredménnyel, hogy 2006-ban odáig jutottunk, hogy felzúdult a nép, majd 2/3-os többséggel hatalomba lett juttatva egy tehetetlen és láthatóan kisebbrendűségi komplexusokkal küszködő kormány - mint egyetlen alternatívája a az államkölcsönből korrupciósfelárazott közberuházásokból kövérre hízott SzaDeSz-MaSzoP maffiának - aminek nem mellesleg országunk értékrendetlenség/értékrendtelenségben leledzés állapota is leginkább köszönhető - és az is, hogy a befektetők továbbiakban kevéssé érdekeltek bennünk.

Éspedig nem elsősorban orrbányáék bénázásai miatt - hanem amiatt, - ahogy azt már kúrcsány úr 2006-os prédikációjában jelezte (az én értelmezésemben): a befektetők a továbbiakban már nem bíznak további befektetéseik hozamában ("mi már számoltunk"), mivelhogy a bennünket terhelő befektetések (kölcsönök) hozamköveteléseinek besarcolása is szemmel láthatóan súlyos nehézségekbe ütközik...
Félő, hogy a rabszolga cucjális-gazdasági-társadalmi értelemben összerogy-oszt hiába lett megvásárolva, elszökik a halálba.

Az már csak hab a tortán - ha úgy tetszik az összeomlás előjele - , hogy 2/3-os többség ellenére kiszámíthatatlan a kormányzás - értsd: az állam (adó általi) hozambehajtó funkciójában megbízhatatlan a befektetőknek... megelőzőleg kiszámíthatóan volt túl nagy a kockázat a befektetőknek, most meg kiszámíthatatlanul - merthogy szemmel láthatóan a besarcolható adó nem fedi a hozamköveteléseiket.

A lényeg - kiszámíthatóan vagy kiszámíthatatlanul (de) ugyanaz.

De ti azért csak higyjetek a liberalizált piacgarázdálkodás egyedül megváltó voltában és imádjátok csak :-)
Még elkél egypár lecke - lehet egy generációnak kell kihalni.

Oszt az sem árt, ha egy kicsit elkezdtek gondolkozni indulatfűtött lózungszajkózás helyett - pl azon, hogy hogy is működik a pénzrendszer.
Annyit segítek (dióhéjban), ha a bankok halmaza pénzt kölcsönöz a gazdaság többi szereplői halmazának és azért hozamot - több pénzt vár el, akkor valakinek pénzt kell nyomtatni.
Ha a bank teszi (milyen jogon és alapon?) akkor fedezet nélküli papírfecni - lufi.
A leminősítősdi divatja alighanem arról is szól kinek a papírfecnije legyen értékesebbnek elismert csereeszköz(/áru/elnyomóeszköz) vagyis kinek a lufija legyen kipukkasztva kilyuggatva leeresztve - na azt lehet aztán jobban kifosztani akinek a fizetőeszköze elértéktelenedik.
Ez dollár-euro háború is.

No annak kellene a módját kitalálni, hogy hogy lehet nekünk ebből minél inkább kiszállni - függetlenedni - persze nem úgy ahogy orrbányáék csinálják - egyik nap melldöngetés, majd másnap kérnek engedélyt meghunyászkodni. Színészi képességek kellenek, de nem az oroszlán felbőszítésére, hanem megtévesztésére.
Nagy baj, ha az egérke macskát kezd játszani.
Az egérkének is megvan a maga természete szerinti erőssége.
A jelentéktelenség is lehet előny.
No de ez más tészta...

A lényeg - kedves elvtársaim - amit ideje be és felismerni, hogy 20 éve egy olyan játszmába neveztünk be, ahol nekünk csak a vesztes szerepe juthatott - azért fogadtak szívesen, mert tőlünk lehetett nyerni - nem azért, hogy mi nyerjünk.

Ez a politikai gazdasági rendszer nálunk megbukott erkölcsileg és gazdaságilag - de a világban is válságban van.

Ideje e játékasztaltól felállni, és új játékba kezdeni ahol esélyünk lehet.

A majmolásról meg sürgősen le kell szokni - helyzetünk példátlan, a problémánk is - nincs majmolható példa a megoldásra.

Tessék gondolkozni - no és persze egy értékrendet is meg kell találni ami a sorsközösségégünk együttmnűködőképességének, hatékonyságának és életképességének az alapja. mert jelenleg - mint közösség - a fenenagy liberalizmus következtében híján vagyunk alapoknak - dőlünk is összefele ahogy az a fizika törvényei szerint elvárható.
Káosz van a fejekben és a szívekben.
Gondolkozás zéró focidrukkereskedés pártcsapatok mögött vagy ellenében - és annak megfelelően lózungok és átgondolatlan rögeszmék szajkózása és követhetelen példák majmolása és bálványozása ez van.

A rabszolgának előbb rá kell döbbennie, hogy rabszolga - ahhoz, hogy szabaduljon tudnia kell miből... ha a rabszolgatartóját majmolja, annak szerepébe epekedik kinevetteti magát, de még a "legjobb" esetben úrként is szolgája lesz a rendnek, melynek rabszolgabalsorsot fenntartja.

@mojszipupi: hát lehet hogy jobban járnánk ha az Apple átvenné az országot.
legalább addig amíg le nem váltják az ország vezetését alkalmatlanság miatt...

Nem igazán értem ezt a nagy rinyálást.Elnézve a tegnapi tüntetést,2014-ben bőven meglesz a kétharmad,visszaállíthatjuk a Magyar Népköztársaságot,az 1949-es Alkotmányt,a
forint helyett az erős millpengőt és élhetünk,mint Marci a Kajmán-szigeteken.
Azt a pár évet már röhögve kibírjuk.

A pénz urai -- Magyar Felirattal

www.youtube.com/watch?v=elP2yOKYbNw

@midnight coder: Ugyan mit próbáltak Orbánék? Semmiféle koherens gazdaságpolitika nincs itthon, rossz sem. Minden koncepciót nélkülöző folyamatos ötletelgetés van.

Az ország leminősítésével pedig pontosan ugyanannyira egyet lehet érteni, mint Fletó alatt. Gazdaságpolitika nincs, tartható költségvetés nincs, növekedés nincs, hosszútávú előremutató változás nincs, hitelesség-kiszámíthatóság nincs, folyamatos idióta porhintés van, ostoba piacellenes retorika van, pénzszórás van, a gazdaság folytonos adóemeléssel sanyargatása van, államadósság növekedés csak egyszeri tételek miatt nincs (ráadásul ha a ft árfolyam itt marad, még van is). Az nem hivatkozási alap, hogy mindig fizettük a hiteleinket. A csőd előtt mindenki fizeti. Én sem hiteleznék Magyarországnak. Sőt, magyar emberként is azon jár az agyam, hogy hogyan mentsem a vagyonom, mielőtt még késő lesz.

@KovA: Látszik a mondandódon, hogy komcsi emlőkön nevelkedtél. Fújod itt a marxi ideológiát.

Orbán sajnos azokat is akarja - és tudja - megtéveszteni, akik még nem éltek a szocializmusban, azok elhiszik neki, hogy micsoda borzalom volt az, pedig...
Valamint Ők azok, akik nem tudják, hogy anno mivel rémisztgettek minket:"a burzsoá kapitalista, imperialista eszmék és társadalmak bombázzák a szocialista rendünket, hogy térdre kényszerítsenek minket, de még több áldozatvállalással legyőzhetjük a hitvány betolakodókat!"
Remélem, még vannak akik emlékeznek az ehhez hasonló szövegekre - ajánlom Hofi kabaréit hallgatni - és észreveszik az áthallást.
Most ugyanott vagyunk, mint a háború után, lassan elérjük az 50-es évek szintjét. Bravó!

@Gera: "A piacellenes retorika" újkeletű és azóta van, hogy a piacistenítő retorika 20 éves "teljesítményének" köszönhető melynek során az államadósságot 2006-ig beháromszoroztuk, majd 2010-ra még azt is közel megdupláztuk.

Úgy hogy nem kellett országot romjaiból újjáépíteni, se háborús jóvátételt fizetni és volt privatizációs bevétel.
Ráadásul még szabadok is voltunk teljes felelősséggel önmagunkért - mint közösség.
Meglehet, hogy épp ennek lettünk rabjai - a liberalizmusnak :-)...
Közös célok helyett szabadjon mindent az egyénnek aki bírja marja - sakálok és hiénák konczolhatták fel szabadon az országot.
A piacgarázdaság szent nevében.
No ez nálunk a rendszer teljesítménye - a rendszerről kell felismerni, hogy nálunk megbukott.

Elvtársak :-), attól tartok fogalmatok nincs valójában mekkora itt a baj... ahhoz képest orrbánya - kúrcsány meg a pártok kérdése is piti ügy.

@troll ellenpólus: komprádorbank, zseniális :) És még van pofád foximaxin csiszolt "tudásoddal" másokat komcsizni?

Mást okolni mindig könnyebb. Áldilemmával érvelni szintén.

Jaj, de buta egy blog.

Akik támadják a Forintot, azok tőzsdei befektetők. Akik esetleg még ehhez hozzátesznek - ha úgy érzik szükséges megtámogatni a saját propagandájukat -, azok akár politikusok is lehetnek. Működőképes dolog ez, ha valaki ellent mond, kicserélik egy Goldmann-os srácra (nélzz körül Görögben, Spanyolban, stb, itt már mrgtörtént az elmúlt évben, ez nem összeesküvés elmélet, csupán tény).

Az Apple meg nem "csak egy cég", hanem a világ egyik legnagyobb és legsikeresebb IT vállalata a sok millió közül, a maga igen aggresszív politikájával. Furcsa dolog Magyarországgal bármilyen párhuzamba vonni (egy a nem sokmillió közül), bár igaz, az Apple is eltörölt kegyetlenül néhány céget a siker érdekében, akár gondolta volna ezen cégek tulajdonosi-munkavállalói köre, akár nem...

@genyamagyar:
:-)
1.) miben áll a marxi ideológia, hogy így tudod mit fújok ?
2.) én már legalább láttam kettőt - míg te csak egy agymosáson estél át ;-)
3.) tévedsz (ha azt hiszed): nem sírom vissza azt a rendszert sem - akkor is azt mondtam új kell ahogy most is azt mondom, mely a kettő bukott közül egyik sem.
Az én agyam - sokakkal ellentétben - nincs e kettőre korlátozva.
Csak azt szeretném mondani - hogy ennek ellenére is - e rendszar teljesítménye az előzőéhez mérve is - finoman szólva - semmi büszkeségre nem ad okot.
Kevésbbé finoman szólva: szégyenletes.
Az legalább a (majdnem) semmiből csinált valamit - ez pedig a valamiből csinált majdnem semmit az elmúlt 20 évben.

Amid csak van: adósság. Beleértve a TV-det meg a számítógépedet is.
Ami csekélyed akor volt - az legalább a tied volt.
Hogy mit számít az adósság, ha jobban élsz ?
Nos a jó életnek vége - akadhat kivétel főleg pesten mert ott a hatalomnak hagyományosan mindig érdeke vigyázni magára - de gyerekek gyűjtenek elhagyott bányákból fél zsák szeneket, hogy meg ne fagyjanak - mások szeméttel autóabroncsal fűtenek. Nyugdíjasok a hideg elől a tömegközekedési eszközökre menekülnek. Pénz kérdése az "esélyegyenlőség" ki tanulhat.
Szétesett a termelő gazdaság-szerkezet.
2006-óta évi 12 milliárd dollár mínusz a közösségi "teljesítményünk".
20 éve dúl a liberalizált piacgarázdálkodás - mikor még jól ment se ment jól - most ettől vársz megváltást ?

@KovA: A korábbi kormányok ostoba politikája nem ad felmentést semmi alól. Sőt, ugye, pontosan emiatt még nagyobb Orbánék felelőssége. Én nem azért szavaztam rájuk, hogy még jobban elkúrják.

Divatos lett mostanában mindenféle ostoba lózungokkal a globális gazdasági rendszert fikázni. Semmi kedvem ennek igazságtartalmát boncolgatni, viszont felhívnám a figyelmet arra, hogy még ha tényleg az összeomlás felé tart is a világ, számunkra ez a rendszer akkor is adott, ebben kell ezt a kis országot kormányozni, nem mi fogunk itt nagy változásokat csinálni, mert ez már a méretünkből adódóan is lehetetlen. Ebből kell nekünk kihozni a maximumot és az nem ez, ami most van, messze nem, elég ránézni a szomszédainkra, hogy ez világos legyen.

@ericssonfan: Jajj, de jó, hogy megérkeztéééél!
Mi lenne velünk, ha nem szemkilövetőzne ide valaki egy fostosat.

Dal O. Viktor a "bóvli kisgörény" búcsúztatásához:

Kis ember hát itt a vége, látod kár volt sírni érte,
Milyen könnyen elszállt minden, és még ezt se adták ingyen.
Kis ember hát itt a vége, mért nem most ereszkedsz térdre?
Mért nem sírsz, mért nem üvöltesz, szép arcoddal mért örülhetsz?
Kis ember hát mondd, hogy: félek, mondd, hogy: értelmetlen az élet,
Mondd, hogy: mindegy miben hittél. Most már akármit megtennél.
Mondd, hogy: hazudnál, hogy ölnél, mondj amit akarsz úgy könyörögjél
Csak már ne mosolyognál végre ilyen szemtelenül az égre.
Kis ember hát itt a vége, nem volt semmid, ami megérte,
Néhány egyszerű szürke évet mosolyogsz meg most hát nem érted.
Jó időkben semmid sincsen, rossz időkben tiéd minden,
Téged küldenek elsőnek, és először terád lőnek.
Mindig minden zászlót vinni, mindig mindegyikben hinni,
S mindig félni hogy itt a vége, mert még számon kérnek érte.

Kis ember mi lett belőled, most hogy elszálltak az évek?
Nem kérdezték hogy elég-e, ahogy éltél úgy lett vége.
Mégis mosolyogsz, mintha bíznál, mintha várnának a hídnál,
És én egyre inkább félek, ahogy szép arcodba nézek.

www.youtube.com/watch?v=-4-IzpcFhbU

@KovA: Támadod a bankrendszert, ami a kapitalizmus alapja. Rendben.

Na de akkor mi legyen helyette?

A kapitalizmussal, mint rendszerrel semmi baj nincs, sőt se közel, se távol nincs helyette más.

Ma azért szar nálunk a helyzet, mert nem kapitalizmus van, hanem feudális hűbéri rendszer.

@troll ellenpólus: Bla-bla-bla-bla. IStenem, ennyi hülyeséget. Szerinted miért emelkednek folyamatosan a Tecsóban, meg a Spár-ban az árak kismanó? Nem az emberek fizetik meg? Hát kik, a lemmingek, vagy a kisnyuszik? A multik egyszerűen beépítik az áraikba a különadót. Te is ezt tennéd, ha lenne multid, csak nincs.

"Emberek! Ébresztő! Vegyük már észre, hogy nem vagyunk mi akkora ászok, hogy a Világnak össze kelljen fogni ellenünk. "

Bazz, ne már, hogy nem érted.
Nem "ellenünk" fognak össze.
Kurva nagyot lehet szakítani a spekuláción.
Az senkit nem érdekel, hogy itt van egy ország is.
A balf@sz kormány meg még segíti is ezt a kis játékot.

@vezér01: Nem kell 2/3 az új alkotmány eltörléséhez. Kiírnak egy népszavazást, vagy egyszerűen hatályon kívül helyezik.

Volt, nincs.

Ez a poszt gáz. Ostoba, elmegy a lényeg mellett.

Mellesleg az Apple ugyebár a világ legértékersebb cége (néhány db termékkel, olyan nagyok meleltt mint a GM, Ford vagy Samsung), ami már önmagában elég sokat elárul a pénzügyi rendszerek érdekességeiről.

Csak hogy tisztázzuk: fontos a demokratikus kontroll, de anmit ez a blog végez az inkább xarkavarás.

@ColT: Pont ezt mondja ő is, hogy szó nincs semmiféle Magyarország elleni összefogásról, mert ha lenne ilyen, 5 perc alatt eltaposnának minket.

Csak a viszonyítás kedvéért:

Magyarország lakosainak száma kb annyi, mint Londoné, és kevesebb, mint Párizsé. (elővárosokkal)

Ordító egér, ezek vagyunk.

@troll ellenpólus: jól hozod a figurát!
Nehogy a Szájjalártó féltékeny legyen rád!

@troll ellenpólus:
Ki az ellenseg es miert? Es miert pont most? Gyurcsany miert uszta meg? Mert olyan szimpi?

@különvélemény:

Te nem egészen vagy normális. Arra te hogyan emlékszel amikor kósa és szijjártó 2 hét alatt 2-szer döntötte be a forintot? Meg a szavazógép által elfogadott jegybanki alaptörvény? A forint árfolyamot a kormány gazdaságpolitikája (ami egy nagy rakás sz@r), illetve a kormányzati kommunikáció mozgatja.
Nyílván selmeczi, szijjártó és orbán a világ 5 legpengébb gazdasági szakemberei között vannak (súgok: matolcsy a LEGROSSZABB minősítésű gazdasági miniszter ever), ezért aztán IGENIS az a mérvadó amit böfögnek.

@ZF2: Nyílván ilyen céget hoz példának, nem is Józsi bácsi a suszter magánvállalkozását.

Nem tudom érdemes-e az agymosott fidesz-nyaloncokkal vitatkozni. Mit vártok azoktól, akik beveszik, hogy ha "a piacról finanszírozzuk magunkat", akkor nem veszünk fel hitelt.
Orbán folyamatosan és nagy ütemben adósítja el az országot, de nem olcsó IMF-hitelt vesz fel, hanem kötvénykibocsátásokkal hatalmas kamatra szerez pénzt. És ami a legszomorúbb, a lóvé lényegében minden látható nyom nélkül el is tűnik. (Az elmúltnyócévezők figyelmébe ajánlanám, hogy az akkor felvett hitelek nagy részét – még ha nem is helyesen – a zemberek kapták meg, pl. 13. havi akármik meg autópálya formájában.)

@zdanee: Te a faszomat szívjad ratyi.

A diktátorok jellemzője, hogy először külföldön keresik az ellenséget, aztán már belföldön is. (kétfrontos harc)

Ez várható nálunk is. (Ámbár már el is kezdődött az utóbbi is a bankokkal, multikkal stb.)

V.ö.: kuláklisták.

Nem a világ fogott össze ellenünk, csak pár "befektető", akik hosszú ideje a magyar államadósságból élősködnek és Orbán különutas politikája nem tetszik nekik.

Érdemes lenne megvizsgálni azt is, hogy 23 milliárd egy nap alatt keletkezett államadósság, a komcsik túlélése és a rablóprivatizáció milyen összefüggésben áll egymással. Beleértve azt is, hogy 89 óta miért olyan roppant fontos az antiszemitizmus elleni küzdelem.

@hamucipő: Na bazd meg.Ki a faszom vett fel nem is oly régen 35 millrd eurót?Orbán ?te fasz.A hibbant tette ezt.Ennek isszuk most a levét,és ezt a lóvét keressük még most is,20 év múlva is.

Egy kerdesem lenne, azoknak akik elhiszik, hogy az egesz csak spekulacio es tamadas:

Tippeljetek, hogy a FIDESZ KDNP koalicojaban levo kepviselok vagyonanak hany % fekszik olyan magyar cegek reszvenyeiben, amelyek sem kozvetve sem kozvetlenul nem juthatnak allami penzekhez es tamogatasokhoz. Hanem szimplan piaci alapon mukodo, egessege magyar vallalatok?

Szerintetek eleri az 1%-ot.. mert szerintem meg az 1 ezreleket sem.

Mert ugye nem tul bonyesz kiszamolni, hogyha amit a "piacok" csinalnak az paraszt vakitas.. akkor ORIASI biznic ilyen cegekben tulajdonosnak lenni. Raadasul meg csak nem is ciki, hiszen az allami penzek sem johetnek szoba.

Szoval szerintetetek?

@hamucipő: Nyom nélkül? Na és az ügyészek több milliárdos jutalma az smafu? Fociakadémia szintén? rogán szomszádjának a szerződése?

Nono! Hátrébb az agarakkal! :)

@Gera:
Nagyjából igazad van. Én sem vagyok elégedett azzal, amit a kormány csinál - még kevésbbé azzal ahogy.
Előrelépés a gondolat, hogy "ha tényleg összeomlás felé is tart" és abban is igazad van, hogy "számunkra ez adott".

Adott jelen pillanatban a helyzet ahol épp vagy az adott. Tény. Szabadságod abban van merre indulsz.

Ha kilőtték alólad a repülőgépet - kár markolnod a botkormányt és vitázni a repülőgépkormányzásról - választásod abban van, hogy adott körzeten belül hová ess...
De még ahhoz is fel kell ismerni, hogy a repülőnek vége...

Nem mi fogunk nagy változásokat csinálni - ha a világban gondolkodsz valóban.

De jobb, ha a sorsközösségedben gondokozol, mert az a közvetlen éltető élettered és a szabadságod és befolyásod is nagyobb a történésekre.

Valóban a helyzetből kell kihozni a maximumot alkalmazkodva ugyan, de lélekben nem behódolva - és ez utóbbi az egyetlen esély valamit másképp és kicsit jobban csinálnunk.

E sorsközösségnek még megvan a szabadsága belső gazdaságát másképp és jóval hatékonyabbra szervezni.

És ennek a módját kell megtalálni.
És az a gyanúm, hogy szabadulni kell attól a rögeszmétől, hogy mindenhez hozamsarcoló külföldi befektető pénze kell - sőt - a tét az, hogy a gazdaság egy részét legalább képesek vagyunk-e első lépésben enélkül megszervezni a (piacgarázdaság érdekeltsége híján) mellőzött erőforrásokból és a pénzpiac pénze nélkül (másfajta pénz is kell).

No ehhez kell kőkemény paradigmaváltás - az agymosottság állapotából.
És ezzel kezdődik bármily kicsiben a valódi szabadság.

@Anti Anyag:
Es ennyire nyikhaj szar a magyar jobboldal, hogy par lofaszjoska befekteto igy ketvallra tolja...

Eleg nagy szegyen. A Gyurcsanyt nem tudtak igy kicsinalni.. vezesse inkabb o az orszagot?

Elegge veszelyes gondolatmenet nem?

@wagem: Ül, nyugszik, beveszi a pirulákat!

Ugye hogy igy jobb?

@Gera: Ember.
A pénzügyi ügyeskedés sosem összefogásként jelenik meg :D
És nem országok, hanem befektetői, pénzügyi körök szórakoznak árfolyamokkal.
Azt nem fogják bemondani a CNN-en, hogy a xxxxx befektetői csoport sikeres támadást intézett Magyarország ellen :D (Vagy éppen Olaszország, vagy Portugália, ugye.)

Az meg, hogy spekuláció zajlik a Forintra, nem zárja ki azt, hogy mellé még a kormányunk is hibás döntéseket hozzon. Egy hiba, vagy jelenség nem zár ki többet, aminek ugyanabban a folyamatban lenne szerepe.

"So how 'bout it? Look - War is money."

Dead Kennedys - Kinky Sex Makes The World Go 'Round

Nagyjából egyetértek a cikkíróval. Már több ezer évvel ezelőtt is a tömegmanipuláció legalapvetőbb eszköze volt az ellenséggel való riogatás. "Háborús" időkben egy kormány bármit megtehet a hatalma megszilárdítása érdekében.

@wega222:
Támadják a forintot??? EMBER! Azért mert zuhan a forint árfolyama? Igen ennek két oka lehet:
1) tudatos támadás (shortolás, pl.)
2) szar/megalapozatlan gazdaságpolitika
A fontot anno betámadta Soros, de miért is? Összeomlott, olcsón vett, aztán felerősödött és drágán eladott. Itthon mi történne? Támadják, összeomlik, de esély sincs arra, hogy talpraállna, tehát nem lehet - nevezzük nevén - a pl. államcsődből profitálni. Tehát kinek és miért érné meg tudatosan gyengíteni a forintot (= a magyar gazdaság helyzetét, versenyképességét)?

nem kellene teljesen figyelmen kivul hagyni, hogy igenis lehet valamifele tamadas nem elsosorban azert mert akkora kart okozott a kormany a nagytokenek (vegtorlesztes, nyugdijpenzek, bankado) hanem amolyan elrettenteskent, hogy mas kormanyok ne tegyek meg. ha azt latjak nagyobb orszagok kormanyai, hogy kulonosebb megrazkodtatas nelkul bele lehet rugni a bankokba, akkor ok is meg fogjak tenni.
ezt a szempontot teljesen kihagyta a tisztelt blogolo, de nembaj vegulis.

@genyamagyar: Igen,egy diktatúrában ez így működne.

@ZF2: Nem csak ez a blog..ez is..az egész index egy hangulatkeltő,rémhír terjesztó szar.Libsi, sidó csürhe.Elég csak visszaolvasni a tegnapi "percről-percre" beszámolókat a pót szilveszterről.

@wagem: A 35 mrd-ot ne keresd, Orbán már megtalálta az MNB-ben (sajnos).
Egyébként se ártana eldönteni, hogy most akkor "nem olyan régen" vagy "20 éve".
Amúgy meg örömmel látom, hogy valamit felfogtál abból, amit írtam, így aztán érvek helyett jön a bazmegolás meg a faszozás. Csak így tovább!

@ColT:
Jó tételezzük fel, hogy spekuláció folyik a forint ellen. DE MIÉRT IS???!!! A miénk a világ legjobban teljesítő gazdasága? Amit össze kell omlasztani, hogy olcsón be lehessen vásárolni, majd miután a gazdaság önmagától talpraállt, akkor meg jó drágán el lehessen adni? Vagy nálunk van a világgazdasági válság megoldókulcsa?
A piac azt támadja, akit gyengének talál. Ahol nem kell nagyot BEFEKTETNI, hogy megfelelő eredmény születhessen. Éppen ezért van a jegybank kezében egy bizonyos tartalék feletti ÖNÁLLÓ és FÜGGETLEN rendelkezés, hogy adott esetben monetáris eszközökkel válaszolni tudjon. És éppen ezt a tartalékot kívánja a fidesz felhasználni egy egyenlőre még előttük sem világos célra.

@wagem:
Valaszolsz barmelyik kerdesemre is, vagy a zsidozasnal megall a tudomany?

@genyamagyar: ja tényleg, bocsi. annyira libsi-bolsi-zsidó-rémhirterjesztő-csürhe vagyok, hogy erről meg is feledkeztem.

@wagem: Úgy van. Naponta van "bedőlt a forint", meg "megrogyott a tőzsde", meg "rekordon a CDS felár". Ezekből nagyjából annyi az igaz, hogy "majdnem olyan szarul áll a forint mint Gyurcsány alatt", meg "három éves rekordon a CDS felár".

Tegnap meg volt nagy örömködés, hogy "már ezerötszázan tüntetnek". Na bumm.

Félreértés ne essék nem nagyon szeretem a mostani kormányt, de

1) Rohadtul útálom azokat, akik örömködnek az ország nehéz hejzetén, mert nem ők vannak hatalmon. Én pölö *nem* örültem a Gyurcsány idején annak, hogy ha valami rosszul ment.

2) Púpra van a hócipőm az ilyen koncepciózus, ferdítő, csúsztató újságírással.

@KovA: Nemzetállamban gondolkodsz, ami nagy hiba. Annak már vége, mert nem vezet sehova.

Tudomásul illene venni, hogy IGENIS érdeke az uniónak, hogy nálunk jól menjenek a dolgok. Nem ellenségek, hanem barátok.

@Link Elek: Aki az emberi hülyeségre épít az a legszilárdabb alapokra épít.
Ezt illusztrálják a fidesz-droidok itt is.

@Pipas: "hejzetén,"

Csókollak!

(Ja, és azt tudtad, hogy Gyurcsány alatt 30%-al nöt a reáljövedelem? Most meg annyival fog csökkenni.)

@genyamagyar:
"Támadod a bankrendszert, ami a kapitalizmus alapja. Rendben."

A kapitalizmus alapja nem a bankrendszer, hanem a termelő eszközök a személyi szükségletet meghaladó (immár korlátlan) magántulajdonlása.

"Na de akkor mi legyen helyette?"
Kérdezhették ezt az őskorban, meg a feudalizmusban is.

"A kapitalizmussal, mint rendszerrel semmi baj nincs, sőt se közel, se távol nincs helyette más."
A közel és a távol relatív dolog - és azt tanítja a történelem, hogy egyetlen birodalom és egyetlen rendszer sem örök... Róma hosszabban bírta mint amilyen idős az kapitalizmus - és az is megbukott. S amikor a levert forradalmak után visszatért a királyság - is úgy tűnhetett felülkerekedett.

"Ma azért szar nálunk a helyzet, mert nem kapitalizmus van, hanem feudális hűbéri rendszer."

Tévedsz. Ez a kapitalizmus. A feudális hűbéri rendszer is feudum - földbirtok alapú.
A hatalom erőforrások birtoklásához kötődik... akkor a fő erőforrás a föld volt - ma virtuális életterek változatos piaci részesedések körül (is) folyik háború - a rendszer borulását a nagy katasztrófákat az ellehetetlenülése okozza.
Az ellehetetlenülés mértéke és mércéje titok - de köze van az egyéni és közösségi életösztönhöz - mikor ítélteik halálra életek árán is.

@vanRob: "A piac azt támadja, akit gyengének talál."

Eddig három komolyabb támadás jött, az egyik a híres amerikai minősítő cégektől (nem látjuk biztosítottnak az ország finanszírozását 2013-ban, miközben a Lehman Brothers a tönkremenetel előtt három nappal is AAA volt), az IMF-től (nem is tárgyalunk, amíg vissza nem vonják a törvényjeveslatot zsarolás) és a különféle politikai köröktől (amerikai politikusok kérik számon a demokráciát, berosálok... ráadásul amerikai politikusok mondják, hogy az EU ki fogja tenni Magyarországot, mintha ők irányítanának itt is).

Vedd észre, hogy a 'piac' csak beárazza azt, amit a politikai körök mondanak/tesznek. És mivel nem a magyar politikai körök a legerősebbek a világban, ezért nem a magyar politikai köröknek van a legnagyobb hatása a piaci árakra.

Ht így kell érteni azt, hogy "megtámadták". :)

@genyamagyar: a komcsik alatt is mindenki remekul elt. csak epp a nyugdijukat egy az egyben a mai dolgozok fizetik.

@Pipas: "1) Rohadtul útálom azokat, akik örömködnek az ország nehéz hejzetén, mert nem ők vannak hatalmon."

"Azelmúltnyócév" után az ilyesmin már a szemöldökömet se húzom fel....

@Pipas:
"Vedd észre, hogy a 'piac' csak beárazza azt, amit a politikai körök mondanak/tesznek"
Itt a megoldás. Vagyis a piaci reakció az a kormány akciójára adott válasz. Tehát akkor melyik lépés váltotta ki melyik lépést?

@genyamagyar: "hejzetén,"

"Csókollak!"

Matematikus vagyok nem irodalmár. :)

"(Ja, és azt tudtad, hogy Gyurcsány alatt 30%-al nöt a reáljövedelem? Most meg annyival fog csökkenni.)"

Nos, ez például 1) egyáltalán nem biztos, hogy igaz és 2) ha igaz lenne sem jelentene semmit. Elég bonyolult dolgoktól függ ez, ha gondolod beszélhetünk róla, de persze csak kultúrált keretek közt.

Mondok egy példát: Én magam Gyurcsány alatt egy egyetemen dolgoztam. Az utolsó pár évben annyival romlott az egyetemek helyzete, hogy a plusz munkáimat a végére egyáltalán nem fizették ki. Olyan mértékben csökkent a jövedelmem, hogy a végére képtelen voltam megélni belőle, pedig valójában a alapfizetésem még nőtt is egy hangyányit. Mindegy, át kellett mennem a versenyszférába, egy pillanat alatt jelentősen megnőtt a fizetésem.

És még az is igaz, hogy a megnövekedett fizetésemet a politikai vezetésnek köszönhettem. :) Akkor? :)

@vanRob: Azért vagyunk jó spekulációs alap, mert könnyen és sokat mozgatható a Ft árfolyama, magas a korrupció, és az állam semmit nem tesz ellene. Sőt, még balfaszkodik is, ami külön jó.

Nem mondom, hogy ez lenne a mostani foshalom fő oka, de vastagon benne van, és valaki ku*jól keresett rajtunk, az ziher.

@vanRob: "Vagyis a piaci reakció az a kormány akciójára adott válasz."

Olvasd el a következő mondatomat is.

"És mivel nem a magyar politikai körök a legerősebbek a világban, ezért nem a magyar politikai köröknek van a legnagyobb hatása a piaci árakra."

@Pipas: Hol a támadás? Kicsit még optimisták is voltak. Jelenleg már nem a 2013-as finanszírozásunk miatt kell aggódni, hanem az idén tavaszi miatt.

Senki nem valaszol.. micsoda bator jobbos harcosok :)

Istenfelo barmok

Szíjjártó, Kósa amikor shortoltak ők is a Ft ellen játszottak. Akkor minek ide Soros meg a Rotschildok????

@Pipas: Ha matematikus vagy, akkor mondd meg légyszíves, hogy a moduláris formák hol kaptak nagy szerepet a közelmúltban?

@genyamagyar: "Nemzetállamban gondolkodsz, ami nagy hiba. Annak már vége, mert nem vezet sehova."

Miért ? Azért mert kijelented mint dogmát még nem lesz igaz :-)

Nevezheted nemzetállamnak - de sorsközösségben gondolkodom. Lényegében majdnem nemzetállam.

Legalább azért mert a magyar államadósság a tied (ha el nem menekülsz). Sorsközösségben vagy a többiekkel, akikhez ilyen olyan kapcsolat fűz és veled egy nyelvet beszélnek. Ez az élettered.
Muszáj ebben is gondolkodnod.
Szabadságod befolyásod és felelősséged is fordítottan arányos a tőled mért távolsággal.
Először magadért felelsz és magadon teljes a szabadságod.
Tartalmaz téged egy szűkebb közösség mondjuk a családod.
Ők a következő felelősséged erőd és erőforrásaid nagy részét rájuk kell fordítsd.
És lehetsz még más közösségek tagja is... és azokat is tartamazza egy még nagyobb közösség - városod - országod. És persze az országodat is nemzetek közössége. Azokkal is el kel boldogulni és amennyire lehet boldogítani... de nyújtsd ki a karod - nézd meg meddig ér...

A te problémádat nem a nagyvilág fogja megoldani, nem az EU - persze számolj velük de a közvetlen élettered éltető közeged sorközösséged az ország - a aga helyzetével és lehetőségeivel...

Globalizmus nem működik a helyi problémák ismerete és megélése is hiányzik nem is beszélve az érdektelenségről... te sem irányítod tested minden sejtjét - saját hatáskörükben működnek... és együttműködnek...

Ne akard azért alávetni magad olyan irányításnak ami veled nem törődik, aminek nézetében te legföljebb zsákmány, vagy rabszolga vagy.
Kisebb sorsközösségünkben kell küzdenünk magunkért.

@Pipas: No, hát az egyetemekre most ugye beköszönt az aranykor a 20 százalékos elvonással.

@troll ellenpólus: Kedves Szíjjártó Péter!
A kincstári optimizmus veretes mondatait már csak a HírTV-ben lenne érdemes elmondanod.

"Magyarország azon 6 európai ország között van, amelynek sikerül csökkentenie az államadósságát." - amely most ismét elérte a Bokros csomag előtti 1995-ös szintet.

"A költségvetés hiánya az egyik legalacsonyabb Európában." - mindez abban az esetben lesz igaz, ha lesz 0,5%-os növekedés (nem lesz) és az EUR 299,- Ft lesz (nem lesz). Tehát csupán lózungokról van szó, amit Orbán és Matolcsyné férje erőltetnek.

"Az adók alacsonyak" - világbajnok ÁFA

"Az adórendszerünk egyszerű" - honnan írsz, tisztában vagy te a valósággal. Nincsenek még végrehajtási rendeletek a kompenzációhoz, bevallásokhoz, egyebekhez. Az úgynevezett "kommunisták" legalább erre ügyeltek.

Arról nem is beszélve, hogy az euróhoz képesti forintgyengülés és áfaemelés kb. 25%-al értékelte le a forintot.

A külkereskedelmi többlet nem a kivitel emelkedésében, hanem a csökkenő kivitel mellett összeomló belső fogyasztás okozza a többletet. (tisztára mint Ceausescunál)

@KopaszMercis: "Eleg nagy szegyen. A Gyurcsanyt nem tudtak igy kicsinalni.."

Könnyű úgy vitatkozni, ha nem kell a tényekkel foglalkozni!;))

Mert a tény: Gyurcsány is elhivatottnak érezte magát, ezért nem is mondott le egészen addig, míg ugyanazon körök, kik a mostani támadás mögött állnak, nem kezdtek bele abba a támadásba, mely pillanatok alatt 316 Ft/€ magasságba tolták az árfolyamot és tartották annak a közelében egészen addig, míg az általuk kiválasztott emberkének nem adta át a hatalmat.

...s igen tanulságos, hogy csak ettől, miközben akkor még semmilyen előrelépés nem volt, a forint árfolyama vissza is tért a kiindulópontra.

Szóval most vagy elhisszük azt, hogy egy ember két szép szeme ennyire hat az árfolyamra, vagy a tényekből arra következtetünk: a magyar gazdaság könnyen támadható és akinek úgy tartja érdeke és van hozzá eszköze, az azt meg is teszi.

@genyamagyar: Te, gondolod, hogy aki matematikával foglalkozik, az a teljes matematika kérdéskört naprakészen követi. A matematikusok munkájának 90%-át egyáltalán nem értem, sokszor fél óráig tart mire valaki elmagyarázza, hogy egyáltalán mi a fenével foglalkozott az elmúlt húsz évben. :)

@Gera: Azzal indokolni a leminősítést, hogy mi fog történni másfél, két év múlva, az meglehetősen jól jelzi, hogy fogalmuk sincs miért minősítették le az országot. Meg is mondták: ez az ő véleményük, nem több, ha nem jön be, akkor bocsi, azért mondtuk, mert így láttuk.

Nézd meg az "inside job" c. filmet, nagyon tanulságos.

Amennyiben egy kormány logikus, kiszámítható, átlátható gazdaságpolitikát folytat, nem spekulálnak az ország ellen. De persze sokkal egyszerűbb mindig valamilyen külső ellenségre kenni a nyomorunkat, mint magunkba nézni és korrigálni saját hibáinkat. Régebben az ellenség volt a tatár, török, osztrák, francia, orosz most meg a tőkések. A lényeg, hogy sosem mi csináljuk rosszul a dolgainkat, mi mindig az elnyomott áldozatok vagyunk.

@ericssonfan:
Az, hogy _még_ nem fajult idáig a helyzet, két okra vezethető vissza:

1. Orbán legalább a belügyminiszteri posztra talált kompetens szakembert, ellentétben az elődeivel, illetve a többi miniszteri poszt jelenlegi betöltőivel. Vagy az is lehet, hogy a MR (tudjuk kinek hála) már rutinosan kezeli az ilyen helyzeteket, és nem a belügyér kvalitásai miatt úszták meg a tegnapot vérontás és botrány nélkül.
Ráadásul ha nem így alakul, dobhatták volna ki a Lovasroham c. mesterművet amint felavatták, az meg milyen fiaskó lett volna már?

2. Az emberek még nem kapták meg a megmentett fizetésüket, illetve nem próbáltak abból megélni egy hónapig. Ezért még nincsenek annyira szemkilövettetős lelkiállapotban, de meglehet, közelebb van ez a pillanat, mint gondolnád :(

@Gera: "No, hát az egyetemekre most ugye beköszönt az aranykor a 20 százalékos elvonással."

Figyu! Én még csak nem is céloztam arra, hogy "az MSzP alatt rossz volt, a Fidesz alatt meg jó". Nem vagyok párthívő, de ha az lennék, akkor sem gondolnék ilyen primitív dolgot.

Megjegyzem e nézőpont ellentéte "az MSzP alatt jó volt, a Fidesz alatt meg rossz" szintén meglehetősen primitív. Úgyhogy kihagynám.

@KovA: Pontosan az a lényeg, hogy a szabályokat nem mi hozzuk, nincs lehetőségünk semmiféle különutas gazdaságpolitikára. Vagy azt csináljuk, amit elvárnak tőlünk, vagy kiapadnak a pénforrások és lehúzhatjuk a rolót pillanatok alatt. Lehet emiatt anyázni, felelősöket keresgélni, de akkor sincs más lehetőségünk. 10 százalék feletti állampapír hozam nem tartható sokáig.

@Dinsdale Piranha: "Amennyiben egy kormány logikus, kiszámítható, átlátható gazdaságpolitikát folytat, nem spekulálnak az ország ellen."

Pfff... ez nagyon-nagyon naív volt.

@Pipas: Még véletlenül sem gondolnám, hogy akkor jó volt, de hogy most romlik a helyzet, az tény.

@konrada:
En azt hittem, hogy az Euro azert volt 316, mert a Gyurcsany szarul vegezte a munkajat...

Nem tudtam, hogy o artatlan aldozata a korulmenyeknek. Ha igy van, lehet szavazok ra, mert eddig meg sosem tettem ilyet :)

Tisztázzunk egy félreértést: a fidesz 2/3-a nem a Gyurcsány rossz teljesítményének köszönhető - egyébként sem ő volt már akkor a min.elnök - hanem a fidesz tendenciózus, ordas hazugságainak, amiben gátlástalanul résztvett a hírtévé és a viszhang tévé is. Sajnos az emberek beszopták az összes hazugságot, de hát a magyar ember azt hallja szívesen, hogy milyen szar neki. A fidesz megvétózta az összes reformot, az összes fejlődési szándékot.

Tehát megállapítható, hogy a fidesz 8 + 1,5 éve az ország tönkretételen dolgozik - sikerrel.

@Gera: "Vagy azt csináljuk, amit elvárnak tőlünk, vagy kiapadnak a pénforrások és lehúzhatjuk a rolót pillanatok alatt."

Ez megint több szempontból is téves.

1) Ha azt csináljuk, amit mondanak, akkor is kiapadnak a források előbb-utóbb.

2) Az országot nem lehet a végtelenségig külső forrásokból finanszírozni. Leegyszerűsítve: nem attól kellene rettegned, hogy nem kapsz kölcsön pénzt, attól kellene rettegned, hogy pénzt kell kölcsönkérned.

Az Orbán kormány legnagyobb bűne éppen az, hogy még mindig kölcsönökre szorulunk, pedig volt két évük, hogy megnyessék a kiadásokat mégpedig annyira, hogy legalább nullszaldós legyen az állam.

3% a hiány. Gondolj bele mit csinálsz egy olyan vállalkozással amelyik 3% hiányt termel? Lefaragod a hiányt vagy bezárod, nincs harmadik (tartós) megoldás.

@genyamagyar: "Tudomásul illene venni, hogy IGENIS érdeke az uniónak, hogy nálunk jól menjenek a dolgok. Nem ellenségek, hanem barátok."

Hát ja... A szovjetek is barátok voltak, sőt érdekeltek voltak benne, hogy nálunk jól menjenek a dolgok...

Puszta jóakarat + a nagy testvér majmolása okán kellett gyapotot termelni ami megrohadt...

Tudod a majmoló majom rokonszenves annak akit majmol mert a majmolás egyfajta elismerés és egysmint erkölcsi támogatás is... csakhát az éghajlati viszonyok mások errefelé...

Nem ismerős ?

Aki nyerő pozícióban van annak kell hogy valaki benevezzen a meccsre, hogy nyerhessen is.

Az Unió nem valami élőlény - hanem érdekektől befolyásolt érdekképviselet... no és azt már az egy kezeden leszámolhatod az érdekképviselősdiben kinek milyen lapjai lehetnek...
Nekünk sakkozni kellene de boxmeccsbe neveztünk be... olyan szabályrendszerbe ami nem nekünk kedvez, hanem azoknak akik jelentős piaci/ipari/gazdasági pozíciókkal bírnak - a monopolyjáték törvényszerűségei szerint azt is elveszítjük amink van...
Marad a játékos magának...

@hamucipő: Jaja..Annyira cicus.

@Pipas: Szerintem egy ötödikes körberöhögné azt a 'bonyolult' matematikai példát, amit a magyar költségvetés várható hiánya,, a növekedési kilátások, az infláció és a rövid-középtávú (lejáró államkötvények, IMF hitel) kötelezettségek jelentenek, sima összeadás és kivonás kérdése az egész. Nem a matekkal van Matolcsy-nál sem a fő gond, hanem hogy 200%-osan beteljesülő pozitív verzióra készítenek költségvetést, pedig most nem ilyen idők vannak.

@Pipas: Oké, csak hogy a matematika eddigi legnagyobb sejtését (Nagy Fermat sejtést) bizonyították a moduláris formákkal (és az elliptikus görbékkel). Gondoltam, tudsz róla. :)

Végülis e téma szempontjából, mindegy.

@Pipas: A minősítőknek pont az a dolguk, hogy évekre megpróbálják megbecsülni a pályát, amin a minősített mozogni fog és megmondani, hogy ez most jó, vagy rossz. Vicces, hogy pont ezt hiányolod a Lehman esetében. Pont mostanában kezdenek jobb munkát végezni.

Magyarország jelenleg abban a helyzetben van, hogy senki nem tudja, hogy a kormány milyen egetverő ostobasággal fog előállni a következő 1-2 hónapban, viszont azt nagyjából mindenki sejti az eddigiek alapján, hogy lesz ilyen. Ez a mi helyzetünkben önmagában a befektetésre nem ajánlott kategóriát jelenti teljesen logikusan, én sem ajánlanék senkinek magyar papírokat.

@Gera: "Még véletlenül sem gondolnám, hogy akkor jó volt, de hogy most romlik a helyzet, az tény. "

Ez így van. Viszont az igazi kérdés nyilván az, hogy "miért?" vagy méginkább "mi lenne ez ellen a legjobb lépés?", ugye?

@genyamagyar: Szegény szellemi fogyatékos...Olyan vagy mint a hibbant vezéred.Biztos vagyok benne,h voltál te is a tegnapi pót szilveszteren.Egyébként a nick neved félig találó.A "genya" az rendben.De hogy magyar....!Itt sántít.

@Gera: "A minősítőknek pont az a dolguk" "Pont mostanában kezdenek jobb munkát végezni."

A fenét. A minősítők piaci, profitorientált, amerikai magáncégek. A dolguk az, hogy sok pénzt keressenek azzal, hogy a megbízóik érdekeit képviselik. Ezt nem árt szem előtt tartani.

"a kormány milyen egetverő ostobasággal fog előállni a következő 1-2 hónapban"

És mi az a döntés, amit "egetverő ostobaságnak" gondolsz. Nem mondom, hogy nincsenek/nem voltak/nem lesznek rossz döntések, csak kíváncsi vagyok mit tartasz "egetverő ostobaságnak" az eddigi döntések közül.

@Szamiz67: Naponta változó nemzetközi helyzetre nehéz költségvetést készíteni, ezt lássuk be..
Persze ha nem így lenne, ezek akkor is el tudnák kefélni, az tuti :D

@KovA: Érdekes ez a sorsközösség megfogalmazásod, sőt, egyet is tudok vele érteni. Ebből viszont az következik - amit szintén el tudok fogadni - hogyha én pl. az osztrák határ mellett élek, akkor nekem sorsközösség a lakóhelyemet mint centrumot körbevevő 50 km-es körben élők közössége. Tehát a határ túloldalán élő burgerlandi falvak, iskolák, emberek, üzletek a szükebb közösségembe tartoznak, és sokkal inkább azok, mint egy nyírségi terület. Ugyanis rám a sokkal nagyobb hatással van - a példánál maradva - a burgerlandi ovóda, iskola (esetleg oda visazem a gyereket), az üzletek (mert ott vásárolok), a benzinkút, mert ott tankolok, sőt - és ez a legfontosabb - az ottani munkahelyek, mert naponta átjárok dolgozni.

@wagem: Persze hogy ott voltam! Azon röhögtem hogy hogy menekülsz a hátsó ajtón! :-))))))

Gatya kimosva?

@genyamagyar: "matematika eddigi legnagyobb sejtését (Nagy Fermat sejtést)"

Populáris matematikatörténeti érdekesség, utoljára hallgatóként hallottam róla. :)

@Pipas: Igazad van, Norvégia, Svédország, Dánia, Hollandia...is folyamatosan spekulációs támadásoknak van kitéve. :)
Spekulálni csak káoszban lehet.

@Pipas: Óriási tévedés. Az ország folyamatos hitelfelvételi kényszerben van akkor is, amikor jól működik, ugyanis a kifutó kötvényeket ki kell fizetni. Magyarul az államadósságunk folyamatosan cserélődik. Ezért is iszonyat gáz a magas kötvényhozam.

@Alf: Bizony, így igaz.

Remek cikk. A lényeg benne van, hogy nincs itt semmiféle külső támadás, csak a remek kormányunk érdeke, hogy ráfogja valakire, valamire az itthoni elkeserítő helyzetet. Állampapírjaink nagy része egy külföldi befektető cég kezében van, ha az elkezdi őket nyomott áron eladni, hogy meneküljön a hibás befektetésből, akkor a forintnak lőttek. Magyarország és gazdasága ma már nem tényező a világon. Ez óvodás hozzáállás, hogy mindenki minket bánt. Közben meg egyszerűen leszarnak minket a zsarnok-komlex vezetőnk miatt. Azt várják, vagy azt képzelik, hogy egy demokráciában a nép maga is elzavarhatja a diktátorát, de ez itt nem demokrácia, lásd médiakorlátozás. Apropó, hány ország is vette már át a rendkívül fejlett médiatörvényünket?

@Pipas: Egy biztos, az oktatás leépítése nem jó lépés. Nem azért, nem vagyok érintett, de kívülállóként sem.

@Dinsdale Piranha: Én nem mondtam, hogy magyarország "spekulációs támadásoknak" van kitéve. Én azt mondtam, hogy politikai támadások vannak. A spekuláció viszont nem "támadás", bár sokat árthat egy-egy országnak.

Svájcnak pl. elég rendesen betesznek azok, akik "spekulálnak" és ezzel alaposan megúsztatták a frankot. Azt azonban butaság lenne mondani, hogy ezek a "spekulánsok" megtámadtak volna bárkit is. Egyszerűen csak veszik a frankot mint a fene.

Nem vagyok közgazdász, így csak egy érdekes összefüggésre szeretném felhívni a figyelmet.

Az államadósságunk a kormányváltáskor a GDP kb. 80%-a volt. De ennek nagy része az IMF hitel volt, és mivel normális kapcsolat volt az IMF és Magyarország között, a Forint árfolyama 270Ft körül volt, és ha jól emlékszem nagyon messz voltunk a csőd közeli állapottól (pl. az IMF hitel egy részéhez nem is nyúlt a kormány).

Jött az Orbán kormány, és jöttek a nem ortodox lépések, miután elhajtották a pics@ba az IMF-t. A nyugdíjvagyon lenyúlása után a cél a GDP 74%-ának elérése volt, erre 80% felett vagyunk újra. Ugyanis a kormány intézkedései miatt romlott a Forint az Eurohoz képest.

Most egy újabb ötlet adósságrendezéshez, hogy az MNB pénzét nyúlják le ehhez. Attól félek, hogy miután sikerül megint csökkenteni az államadósságot, újra fel fog menni 80% körüli értékre, mivel a Forint megint tovább romlik az Eurohoz képest.

Aztán majd egy újabb ötlet, de még tovább romlik a Forint, és így tovább.

És ott állunk továbbra is 80%-on, úgy hogy:
- nyugdíjpénz sehol
- deviza tartalék sehol
- (privát megtakarítás sehol)

ezzel szemben
- benzin ára az egekben
- törlesztő részletek egekben
- infláció egekben

Egy kicsit kezdek aggódni!

A blogolás és kommentelés napjainkra teljesen devalválódott, elértéktelenedett, alpári, kocsmai szintre süllyedt. Hisz sosem normális vita folyik, hanem agyament névtelen vagdalkozás, egymás földbe döngölése. Mindenki szajkózza a saját vélt igazát, melyet felszínes, ellenőrizetlen, sokszor abszolút hiteltelen pártos információkra és forrásokra alapoz. Szinte senki nem veszi a fáradtságot, hogy alaposan tájékozódjon, mérlegeljen, ennek ellenére a legtöbb kommentelő tényleg nagyon okosnak gondolja magát. Pedig csak az általa preferált pártos mainstream sajtóban olvasott felszínes közhelyeket böfögi újra és újra az éterbe.
Mindenki tudja, hogy az éremnek mindig 2 oldala van, minden intézkedésnek van előnye és hátránya is, minden döntés komprommisszum mentén születik. Az, hogy agyatlanul szajkózzuk, saját szemszögünkből, az érem egyik oldaláról a véleményünket és nem veszünk tudomást érem másik oldaláról, igazi szegéynségi bizonyítvány.

Siralmasak ezek a blogok (tisztelet a kivételnek), pontosan tükrözik, hogy a lakosság nagy részének értelmi szintje tökéletesen lesüllyedt a Való világ, meg különböző szappanoperák meg a vidéki kocsmák szintjére vagy inkább az alá. Megérkeztünk tehát, jó röfögést, böfögést és csámcsogást a disznóólatokban. A moslékot ehhez az Index (is) bőséggel szolgáltatja.

@Gera: "Pontosan az a lényeg, hogy a szabályokat nem mi hozzuk, nincs lehetőségünk semmiféle különutas gazdaságpolitikára."

De van sőt nincs más esélyünk szerintem.
Csak nem mindegy miféle/mennyire különutas.

"Vagy azt csináljuk, amit elvárnak tőlünk, vagy kiapadnak a pénforrások és lehúzhatjuk a rolót pillanatok alatt."

Iigen :-) Valahogy úgy. És épp azért kell saját (bank)független pénz(csereszköz)forrást teremteni olyan belső erőforrások mozgósításához amihez úgysem kapunk pénzt.
Idővel meglátjuk, hogy mire képes egy ilyen rendszer.

Móricka példa a közérthetőség kedvéért:
Nekem az kell hogy tanítsd a kölkömet, neked meg vályogtégla, hogy legyen tető a fejed fölött a vályogvetőnek meg krumpli, hogy legyen ereje vályogot vetni a kunyhódhoz.
Erre keresünk befektetőt - merthogy pénzcsereszköz híján ezek az erőforrásfedezetek bénultság állapotában leledzenek.
A befektető pedig körberöhög bennünket, mer aszongya, hogy abba nekije nincsen profit, hogy mi ittend egymás problémáját megoldjuk.
A nap süt, eső esik a föld teremne krumplit - mi meg állunk a közepén mint a hülye és dicsőítjük a piacgazdaságot a pénzt meg a kapitálizmust. :-)
Ázunk éhezünk és gyerekünk hülye marad.
Pedig mindenünk adva volna.
Hol a hiba ?

De folytathatjuk:
Most erre az a megoldás (?!), hogy mi hárman megígérjük a befektetőnek, ha ád zsetont, majd akkor mi kétannyit adunk vissza... Kapunk játékzsetont elcsereberéljük amink van szépen de attól a zseton nem szaporodik...
Ezekután nekiállunk egymást agyonverni, akinek sikerül elszedni a másik kettő zsetonját az eleget tesz a hozamkövetelésnek.
A többi rabszolga, vagy halott.

@Gera: Nem, az oktatást fejleszteni kellene, sőt kellett volna évtizedekkel ezelőtt. Az oktatás fejlesztése a súlyos problémák valódi megoldásának irányába hatna, nem csak látszatintézkedés lenne mint az adók folyamatos és szűnni nem akaró finomhangolgatása.

Viszont: a felsőoktatás finanszírozott férőhelyeinek számát sürgősen és drasztikusan csökkenteni kellene. Felére, harmadára...

@wagem: Hát, basszus, összeroppantam az érveid súlya alatt.
Te meg az a másik zseni (@pipas), aki az óvodából egyenesen az egyetemre ment (kihagyva az ált. isk. nyelvtanórákat) nyilván egymás mellett ületetek tegnap az Operában.

@KopaszMercis:
Szarul hát! ;))
De nem 2009 elején, amikor az bekövetkezett, hanem már akkor, amikor "az elmúlt másfél-két évet végighazudta" és egyszerűen nem csinált semmit".

...viszont akkor döbbentek rá azok a körök, hogy hiába felel az meg nekik, ezzel akkora zakót tesz a vállára, hogy az őket is beteríti.
Ezért aztán presszionálták, hogy átadja a kormányt olyannak, aki az ő tevékenységét folytatja az ők megelégedettségére, de mégsem ő.
...csak már késő volt.

@matroid: Ne hagyd, hogy a politikai előítéleteidet a szelektív látás igazolja. Ha csak azokat a számokat, azokat a korszakokat veszed figyelembe, amik igazolják a feltételezésedet, akkor soha nem ismered meg a teljes igazságot.

Vonzó az az elképzelés, hogy az ország összes bajáért az "unortodox gazdaságpolitika" a felelős, de ez sajnos nem igaz.

@Pipas: Például egetverő ostobaság a médiatörvény. Mert nem demokratikus és ha emiatt billent a döntése csak 1000 jó szakembernek, hogy lelép innen, az már kár. Vagy a cigányok ámokfutása, gyilkolászása, környezetrongálása miatt csak 1000 ember elmegy, akkor az kár. És vég nélkül lehetne sorolni. Ha az ostoba adótörvények miatt csak 1000 vállalkozó abbahagyja és 5000 embernek nem ad munkát tovább, az kár. És sorolhatnám. Sok kis ostobaság sokra megy. Ha a gyöngyösi fideszes kiskirály még a helyén van és a széke sem ingott meg, s ezt hallva egy befektető nem nyit egy kis üzemet Gyöngyösön, az kár. Kezded érteni? Azok, akik munkát, kenyeret, állást adnának a kisembereknek, azok ezt nem teszik, akkor az ország lecsúszik. Érted? Nem viktor fog adni 1m munkahelyet, hanem csak hagynia kellene, hogy más adjon. De nem teszi. Érted? Aki teheti, az azzal szavaz, hogy elmegy az országból. Szerinted nem hiányzik majd 500.000 magyar szaktudása, adója senkinek? Viktor inkább kormányoz egy büdös, halszagú, billegő nyomorult csónakot, mint utazik egy luxus hajón mint utas.

@Pipas: "Populáris matematikatörténeti érdekesség, utoljára hallgatóként hallottam róla. :)"

Úgy 350 évig dolgoztak rajta neves matematikusok, köztük Euler, Gauss, Lamé és Garmain.

a XX. sz. legnagyobb bizonyítása. (A. Wiles, Princeton, 1995)

Ha ötezer dollár az adósság, amiből 500-at visszafizetünk, akkor a maradék adósság: 4500 dollár. Hogy ez most forintban mennyit ér az egy dolog, biztos sokat mutató szám, de az adósság csökkent: már csak 4500 dollár az adósság. Dollárban vettük fel, dollárban kell visszafizetni.

@endike: vagy valóban ilyen paranoiásak, mint te? :-) akik adósságba verték az országot, magyarok voltak - nem, nem a zsidómaffia dörzsölte a tenyerét gonoszul kacagva -, továbbá a hozzászólásodból az az abszurd elvárás rajzolódik ki, miszerint aki kölcsönt ad, azt figyelje, hogy a kölcsönvevőnek hogy állnak a dolgai, és ha láthatóan gondok lesznek, előre szóljon, mondja meg, hogy mi a jó neki, végül ne adjon pénzt, és fossza meg magát a haszontól. meg azt is érteni kéne, hogy aki pénzzel dolgozik, annak a pénz nem azt jelenti, mint neked, hanem olyasmit, mint a textil a rövidárusnak, a zsemle a péknek, a kerékpár a sport- vagy vasáruboltosnak, a kenőolaj, vagy az ékszíj az autósboltosnak, és így tovább. vagyis egy adásvétel tárgyát. és bizony a vevőnek kell tudnia, megteheti-e, hogy költ, vásárol, hogy jó-e neki, kell-e neki, és igen, ilyen esetben a pénz maga az áru, amit haszonnal kell forgalmazni. mert a te fejedben a zsemlét, mobiltelefont, lcd tévét, autót, stb haszonnal eladni nem bűn, hiszen azok tárgyak, de a pénz! az más, ugye? a tárgyaknál nem az eladó a felelős azért, hogy a vevő túllő a célon és erején felül költ, de ha pénzt veszel, akkor persze gonosz karvalytőkés, igaz? ;-) furcsa, absztrakt dolog a gazdaság, mi? hát gondolkozz, mielőtt naivoznál, kedves!

@Pipas: persze hogy nem csak Orbán tehet róla. Írtam is hogy eleve 80%-ról indult a sztori. Viszont talán nem sértődsz meg azon, ha kijelentem, hogy Orbán a másfél évet alatt nem sokat javított az ország helyzetén. Legalábbis számok szintjén! Én nem azt várom tőlük, hogy egyből megoldjon mindent, egyszerűen csak azt, hogy szép lassan javuljon az ország helyzete. Ilyen tekintetben a bázis mégis csak az az állapot, amikor átvették az országot, ezzel nehéz szerintem vitatkozni.
Na erre írtam azt, hogy külső személőnek úgy tűnik, hogy a lépéseik egyszerre csökkentik-növelik az államadósságot, ergó egyenlőre azt a minimális elvárást se hozzák, hogy a mszp-s szinthez képest javítsák az ország pénzügyi helyzetét.

@ColT: "Naponta változó nemzetközi helyzetre nehéz költségvetést készíteni, ezt lássuk be.."

Nyilván december utolsó napjaiban átnyomni költségvetést ami fél éves adatokkal vagy régebbivel számol, az teljesen rendben van ezek szerint???

@KovA: Nem érdekelnek ezek a hülyeségek. Nekünk a mai pénz alapú viszonyok között kell élni, nem valami elképzelt viágban. Millió szállal kötődünk a külföldhöz, bankokhoz és reálgazdasághoz és percek alatt omlunk össze, ha ezt ignoráljuk. Csak a földünk marad meg, de az nem tud eltartani 10millió embert. A mi világunk jelenleg annyi, hogy ha nem veszik az államkötvényeinket és az imf se pumpál belénk egy rakás pénzt, akkor itt egy éven belül nem fizet bért az állam, összeomlanak a közszolgáltatások és a pénzünk és az ingatlanvagyonunk nem ér egy kalap szart se. Én ezt szeretném elkerülni és ez nem fog menni különféle utópiák fabrikálásával.

@hamucipő: Lehet..te meg Szanyi kapitány membránján.Ha fiatal vagy és csinos ( mindkettő sántít) beülhetsz az enyémbe is.Kis okos tündérem...

@ursus artos: "Ha ötezer dollár az adósság, amiből 500-at visszafizetünk, akkor a maradék adósság: 4500 dollár."
Kivéve ha 500 dollár csak a kamat, akkor marad 5000 dollár.
Persze realistább verzióban a kamat "csak" mondjuk 350 dollár, így tényleg csökkent 4850-re, úgy meg marha sokáig tart vissza fizetni. :)

@KovA: Inkább csak neked mondom, mert úgy látom nagyjából érted, hogy mi is folyik. Egyet is értek veled, mi itt játszótársak vagyunk ebben az egészben viszont kiszállni nincs lehetőségünk. Illetve volna, de gondolom nem akar senki sem észak-koreai életszínvonalat. Az egyetlen esélyünk, hogy pozíciónkat erősítsük, hogy belemegyünk a játékban és ahogy csak lehet ki kell játszani a szabályokat. Nem feltétlenül kell visszafizetni a hitelt, azzal nem oldódik meg semmi, amíg lehet addig a gazdaság erősítésére kell fordítani, termelést bevonzani, ugyanis az valós értéket teremt ugye, ez lehet az egyetlen fegyver a kezünkben. Amíg megfelelő mennyiségű külföldi befektetés van itt addig nem fog minket senki sem csődbe engedni. Közben jó kínai módszer szerint lehet technológiát lopni, biztos ami biztos. Meglátásom szerint az adósságokból előbb utóbb nagy elengedések lesznek minden olyan államban ahol a jelen és jövőbeli befektetések biztosítottak. A feltételek kialkudása lenne a politika célja, csak először el kell hitessük magunkról, hogy frankó játszótársak vagyunk ahhoz, hogy megfelelően tudjunk alkudozni. Ezt nem igazán látja be a jelenlegi kormány, az előzőek meg túl balfaszok voltak hozzá. Összegezvén, nincs lehetőségünk ugrálni, renitenskedni csak ravaszkodni. Egy tetszőleges háborúban, tökmindegy, hogy azt pénzzel vagy fegyverrel vívják mi esélytelenek vagyunk.

"Karvalytőke (v.ö. bankárok, tőzsdecápák, zsidók) támadásai miatt szegény Nemzetünk és Vezetői folyamatosan harcban állnak."

Szóval azért sok mindent elmond erről az országról, hogy képesek voltak egy olyan pártot 2/3-os többséggel megválasztani, aminek nagyjából ez az ideológiája.

@Kompli: Nyilván nincs, de nem erről beszéltem.
Arról, hogy elég gyorsan történnek most a balhék a világgazdaságban, és ezek mindegyike hatással van ránk is... A költségvetésre is...

Olvass bele a Magyar Hírlapba. Pl. a maiba, Boros Imre. Aztán a kommentekbe. Pajeszesek, Shylockok, kozmopoliták, szóval mindközönségesen.... ezek a felelősek mindenért. És újság meg az olvasótábora egymást hergeli. Ezektől várod, hogy kijózanodjanak?

@KovA:
"Ideje e játékasztaltól felállni, és új játékba kezdeni ahol esélyünk lehet."

Remek ötlet, irány a Mars.

"Közös célok helyett szabadjon mindent az egyénnek aki bírja marja - sakálok és hiénák konczolhatták fel szabadon az országot."

Felhívom a figyelmedet arra a biológiai tényre, hogy az ember kb. 100-120 másik emberrel képes azonosságot érezni, közösséget, kb. ennyi embert tudunk befogadni valamilyen csoportba, amelyben érintettek vagyunk, mondják a kutatók.

Nagyon szépek a közös célok, de az ember - miközben vágyik a közösség adta biztonságra - vhogy úgy van berendezve, hogy elsősorban magának akar szép házat, nem a szomszédnak, és elsősorban magának akar szép autót, nem a szomszédnak. Mondjuk, a dánok képesek örülni, ha a szomszéd sikeres, de nekünk magyaroknak ez nem nagyon megy. Mi a háta mögött összesúgunk, és a többi lúzer fasszal együtt fikázzuk a szomszédot, elmondjuk mindennek, és fújunk rá, csak mert sikeres. Szerintem ez a súlyos, nem pedig az, hogy minden politikus korrupt.

@matroid: A GDP-t meg a nyugdíjpénzt kihagynám a dologból a többi nagyjából stimmel.

A GDP azért nem érdekel, mert azt szoktam mondani, ha a GDP olyan fontos, akkor akinek van GDP-je annak ne nőjön az államadóssága. Szó szerint szarok rá.
Én olyan primitív és gazdaságilag műveletlen vagyok, hogy azt látom, hogy ez a sorsközösség évről évre mínuszt termel ráadásul növekvő (évi 10-12 milliárd$) mínuszt - és ennek alapján ítélem meg a rendszarának teljesítményét.

A magányugdíjasdiról azt tartom, hogy egy rossz befektetés felszámolása volt - ami a magánszámlán plusz megjelent azzal szemben egy jóval nagyobb mínusz keletkezett államadósságban.
A játék befejezése a plusz és a mínusz összevezetésével egy negatív végső egyenleget eredményez ami nem nő tovább.
A dolog továbbonyolítása nélkül: a kifizetendő nyugdíj fedezetéből magánpénztárakba irányított pénznek nem volt közösségileg egytermelt fedezete - államkölcsönt kellett rá fölvenni.
Részben a piacokról - részben a a közösség adóterhére az állam maga vállalta kötvénykibocsájtással.
Ez utóbbi résszel lényegében azt mondta: ezzel tovább nem tartozol magadnak.
Az előbbi (piacról vett résszel bajlódhat, hogy túl sokat ne veszítsen, mikor túladni kényserül rajta).

Az államadósságr változásáról meg azt tartom, hogy túl sok körülötte a demagógia. Ha a deviza részét forintre számolom - nőtt.
Ha a forint részét számolom devizára: talán még csökkent is.
Valójában sokkal kevesebbet változott - de mindenki a maga demagógiáját alátámasztandó számolgat.

A valóság az, hogy amennyivel devizában tartozunk az devizatartozás marad amennyivel forintban az forinttartozás marad.
Nincs sok értelme átszámolgatni.

Jobban járunk, ha a devizatartozásra valót devizában termeljük meg - mert forintból váltani próbáljuk - csak még jobban leértékelődik a forint.

Egy szó mint száz: termelni kell, deviza szempontjából értékelhetőt.

Nem akarnak minket eltaposni,mert már eltapostak.Felemelkedni,önállósodni nem engedik az országot és nem csak a gazdaságra gondolok.
Nem véletlen,hogy a szenny ömölhetett ide médián,filmeken keresztül gond nélkül,de új alkotmányt,társadalmi igazságot nem lehetett létrehozni,ami nyugaton már nagyrészt létezett.Csicska országnak kellünk,önálló akarat nélkül.
Nem feltűnő,hogy a 95%-os ballib médiafölény nem zavarta a nyugatot,most meg hirtelen a sajtószabadság eltörléséről beszélnek?
Valóban fel kellene ébredni és látni azt,hogy mi is folyt itt 20-60 éven keresztül!
Egy profitérdekelt vállalathoz hasonlítani egy 1100 éves történelemmel bíró országot,társadalmat meg egyenesen szégyenteljes,jellemzi azt a cinikusságot,ami árad a liberális szennymédiából.Hányszor fogják még ezek félrevezetni az embereket?

@KovA: Ezt mondjuk én sem szoktam érteni, hogy hogyan lehet eleve hiánnyal tervezni, és hogyan várhatunk ettől bármit is.

@www.doominogame.com: Általánosságokban beszélsz, én konkrétumokat vártam volna.

@matroid: "Viszont talán nem sértődsz meg azon, ha kijelentem, hogy Orbán a másfél évet alatt nem sokat javított az ország helyzetén."

Én magam nem tudom, hogy mennyit javítottak az ország helyzetén. Nem tudok választ adni arra, hogy mi lett volna, ha nem ezeket a döntéseket hozták volna meg.

Másképpen fogalmazva: ha nyakonöntelek egy vödör felmosóvízzel, akkor láthatóan romlik a helyzeted, de ha volt egy halom dinamitrúd a mellényeden égő kanóccal, akkor lehet, hogy nagy jót tettem veled... akkor is, ha romlott a helyzeted (csurom víz lettél).

Pölö itt a nyugdíjpénztárak államosítása... elég mocsok dolog, olyan mint a nyakadba a felmosóvíz. Kérdés, hogy mi lett volna, ha nem teszik meg. Lehetett volna mást tenni? Nem tudom, de azért azt tudom, hogy a kérdést nem lehet olyan egyszerűen elintézni, hogy "b+ miért öntöttél le?".

@kitiltott bögre:

"szeretném tudni és ezért kérdem a fidesztrolloktól hogy milyen érzés vakon,süketen,egy naranccsal az agyuk helyén élni..."

Megnyugtató érzés.

A poroszos stílusú, tekintélyelven gyereket nevelő családokban alapszabály az, hogy "fogadj szót" méghozzá gondolkodás nélkül.

Ezek az emberek felnőtt korukban is akkor érzik biztonságban magukat, ha nem kell gondolkodniuk, hanem csak a "fogadj szót" parancsot kell követniük, amire gyerekkorukban kondicionálták őket, rendszerint testi erőfölénnyel és lelki terrorral.

Nem véletlen, hogy Orbánék is annak a két tekintélyelvre építő kornak az ideológiáját és szlogenjeit tolják, ahol az önálló gondolkodás tilos volt, ellenben bárki bármikor bevethető volt ágyútölteléknek akár IRL a hadszíntéren, akár az összeesküvés-elméletek szintjén, egyszerű végrehajtóként a saját renitens szomszédai terrorizálásában és likvidálásában.

@Cinkes: "hogy belemegyünk a játékban és ahogy csak lehet ki kell játszani a szabályokat"
Lényegében igen. Annyival pontosítanam, hogy ahol érdemes ott ki kell játszani a szabályokat.
Ez azonban azzal kezdődik hogy nem istenítjük és kérjük számon egymástól a ránkerőltetett értékrendet...
Az egér alkalmazkodjon a macskához, de ne akarjon cica lenni és ne is majmolja...

@KovA:
Nézzük már meg mondjuk itt:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/hu.html
...hogy országokra lebontva hol pozitív az Magyar ex-Köztársaság külker mérlege. Aszonjaho':

Exports - partners: Germany 25.5%, Italy 5.5%, UK 5.4%, Romania 5.3%, Slovakia 5.1%, France 4.9%, Austria 4.7% (2010 est.)

Imports - partners: Germany 26.1%, Russia 7.7%, China 6.8%, Austria 5.9%, Netherlands 4.4%, Poland 4.3%, Italy 4.2% (2010 est.)

Biztos a köcsög franciák spekulálnak :)

"Hát ja... A szovjetek is barátok voltak, sőt érdekeltek voltak benne, hogy nálunk jól menjenek a dolgok...

Puszta jóakarat + a nagy testvér majmolása okán kellett gyapotot termelni ami megrohadt..."

Töketlen, alkalmatlan emberek időnként pozícióba kerülnek és rombolnak, lényegtelen hogy kinek a jóvoltából. Persze a néhai VSz egykori tagállamaiban látványosan magas volt az ilyen melléfogások aránya. Talán azért mert a szakmai kompetencia helyett a lojalitás volt a fő szempont a kinevezésnél.

Lásd még: Magyarország [2010-?] vagy Mo. [2002-?] vagy Mo. [1991-?], lehet folytatni a sort...

Mások korábbi ballépéseit figyelmen kívül hagyva belelépni ugyanabba a szarba (is, többek között) amibe ők, úgy hogy közben a másik szaros csizmájára mutogatunk, az nem frankó.

@Pipas: Egetverő ostobaságok:
-több pénzt az embereknek (egykulcsos szja)->költségvetés összedöntése->ágazati különadók->még mindig nem jó->áfaemelés, újabb adók, egykétkulcsos szja->még mindig nem jó->?
-abcug imf->imfhez fordulás->abcug imf->? Közben a forint jojózik össze-vissza, államkötvény nem kell senkinek, hozama az égben, tök fölöslegesen.
-manyup pénzek egy részének a költségvetésbe betolása, hogy ne nézzen ki olyan szarul, ezzel valóban eltőzsdézve a vagyont (nem akkor kéne eladni, amikor a legkevesebbet ér), mindezt egy rendes költségvetés helyett
-állandó belerúgás a németekbe és az amerikaiakba tök értelmetlenül
...
Na én léptem, mára elég volt.

@troll ellenpólus: eszedet hova tetted? és szelektív a látásod. nem az a cél, hogy az embereket védjék, hanem hogy bárhonnan, de jöjjön a pénz. ezért bizony meg vagyunk sarcolva mi is, meg a multik is. mindenki, akinél pénz van. mert a nyugdíj lóvé a multiktól vesz el, mert az áfa is nekik mínusz, az illetékek, a közúti büntetések, a nominális- és reálbér csökkenés is a multiknak fáj, meg a cégadós dolgok is csak nekik fájnak, és a többi... ne légy már ilyen ordítóan és szemellenzősen egyoldalú. nem arról van szó, hogy nem értem az okokat, de gondolkozz már körültekintően, ahogy a szabályalkotóknak is kellene (bár nem teszik, és csak utólag veszik észre, hogy ártanak - és nem azzal, hogy kevesebb jut az életszínvonalunkra - aztán meg újabb, látszólag, vagy valóban kedvezőnek tűnő szabályokkal a próbálják magukhoz édesgetni az embereket, hogy legközelebb is rájuk szavazz, vagyis a hatalom a cél. nem mellesleg, ha nem kapkodó ostobaságokkal álltak volna elő, nem kellene utólagos korrekciókkal eljátszani a "látjátok, milyen jó fejek vagyunk?" játszmát, amit, úgy látszik, az ilyenek, mint te, simán beszopnak...

"az Audinak, vagy a Mercedesnek összeomlasztani Magyarországot, hogy az itt befektetett euró millióikat veszni hagyják?"

Ellenben a marék mogyoróért dolgozó munkások kifejezetten jól jönnek...

@matroid: hát ez amúgy valószínűleg így is lesz. Vagy alapvető gazdasági összefüggéseket képtelen felfogni ez a kormány vagy direkt csinálja, másra nem tudok gondolni.

@Pipas: Azaz! Tökéletesen egyetértek.
Most lehet, hogy államcsőd lesz, de ha nem "mentik meg" a manyup pénzeket, akkor már az lenne.

@troll ellenpólus: "Az adók alacsonyak, az adórendszerünk egyszerű, versenyképes"

He?

@ColT: Egy magyarázat van rá, de mondjuk attól még egyetértek veled, mert a magyarázat sajnos Magyarországon csak papíron működik. A magyarázat:

Van egy működő rendszer, 100 egység pénzzel operál, hasznot termel. Ha beforgatsz még 10 egységet, akkor 15 egységet fog termelni. tegyük fel, hogy 10 egységet 12 egységnyi visszafizetésével kapsz kölcsön. Akkor logikus, hog felveszel 10 egység kölcsönt, termelsz 115 egységet, 12-t visszaadsz, marad 103 egységed. Vagyis felvettél kölcsönt pedig nem volt rá szükséged és jobban jártál, pedig kamatot fizettél.

A magyar gazdasággal sajnos nem ez a helyzet.

@Pipas:
a nyugdíjpénzzel kapcsolatban igazából a stílussal volt a legnagyobb bajom.

Valamelyik nap Viktor azt mondta az orvosoknak, hogy nem beszéli a zsarolás nyelvét. Ezen igazán meghökkentem, mert a nyugdíjpénz lenyúlása klasszikus zsarolás keretében történt. "Ha nem adod oda a nyugdíjpénzedet, nem kapsz állami nyugdíjat."

Persze az is lehet, hogy Viktor érti a zsarolás nyelvét, de csak akkor, ha Ő zsarol.

Én azt mondom, hogy ki kellett volna mondani, hogy nagy gáz van, ezért a magánnyugdíjpénztárakat törvényileg felszámolják. Ha valaki akar több nyugdíjat, az tegye pénzét önkéntensbe. Ezt egyenes beszéd lett volna.

@ColT: "Most lehet, hogy államcsőd lesz, de ha nem "mentik meg" a manyup pénzeket, akkor már az lenne."

Igen ám, de volt jobb megoldás is? És miért nem lehetett kiállni az emberek elé és azt mondani, hogy

"Emberök: elvesszük a pízt, mert baj van. Sokaknak nem fog tetszeni és bizony igaza van annak aki méltatlankodik, de nincs más megoldás."

Ez nekem mondjuk jobban tetszett volna. Persze lehet, hogy a többségnek a "megvédtük a nyugdíjakat", "amúgy sem a tied volt" duma jobban bejött. :(

Problémának látom, ha a kormányfőnk nem érti meg a valós veszélyt. Magyarország nagyon kicsi és jelentéktelen a világ politikai és gazdasági palettáján. Üres a zseb, mások segítségére szorul. Hazánk számára szerintem valós veszély lehet, az elszigetelődés. Garantált lenne a csőd.

Az EU-ban is" ellenségeskedik" miniszterelnökünk, ám érdekes, figyelemre méltó írás jelent meg a hvg-n a közelmúltban Róna Péter tollából. Az IMF-ben az USA szavazati aránya 23 %-os. (Hazánknak ha jól tudom mindössze van kb. 0,74 % körüli). Az USA-nak az az érdeke, hogy demokratikus államokat támogasson. Az USA-val egységként, tömbként szokott szavazni még Kanada, Japán és Ausztrália is. Azaz, el lehet gondolkodni, milyen veszélye van annak, ha Európai Unióban és azon kívül is kihúzza a kormány a gyufát egyaránt.

Kínában amúgy is rebesgetik, hogy lufi érik, komoly gond lehet a gazdaságukkal, másrészt Kínának és az (Oroszoknak is) az az érdeke, hogy kimaradjanak ebből a "buliból", nem érdekli őket Magyarország amúgy sem. A kisujjukat sem mozdítaná Kína hazánkért, pláne ha az a tét, hogy ezzel az Európai Unióval megy szembe (ahova be akar törni, szorosabb kereskedelmi kapcsolatokat keres), vagy USA-val és azok barátaival. Kína akkor és annak segít, ha az a saját érdekében történik, ebből haszna van. És Kína korábban világossá tette, hogy az európai válság megoldása Európa feladata.

Így Magyarország akár egyedül maradhat, ha nincs irányváltás a politikában. Ezzel a kos politikával a világ összes nagyhatalmát is képes lehet magára haragítani Orbán. Nem kell ország elleni spekuláció, elég annyi a csődhöz, hogy megelégelik az Orbáni utat, megrántják vállukat, segítséget nem adnak, csináljatok azt, amit akartok - egyedül. Ezzel pénzforrás elzáródik hazánk elől. Szerintem ez egyenlő lenne az államcsőddel. Bár, ne legyen igazam...

@ericssonfan: Orbánnak már konkrét halottja van. Egy ember szíven szúrta magát, mert egyik -napról a másikra a kormány "meggyógyította"- elvették a rokkant nyugdíját.

@Droidfigyelő:
:-)
Nem kell a Mars - még vannak határaink és még elvileg magunknak választunk kormányt.
meglehet, hogy határainkon belüli területeinket egykor adófegyverrel kell visszahódítani ... ami nem épp EU-konform, de le van szarva :-)
Még az is lehet, hogy azt megelőzőleg más beolvasztott sorsközösségek pédáján saját kormányalakítás és választás jogát is vissza fogjuk harcolni - még nem vesztetük el, de még jöhet...
A globalizmus lényegében afféle birodalmi gondolat - imperializmus - modern neve - ám a birodalmak is szét-szét esegettek...

Az meg teljesen mindegy, hogy hány emberrel tudsz közösséget érezni a gyakorlatban akkor is közösségben vagy, ha nem érzed.
Azért jobb, ha elkezded tanulni érezni is... erre tanít majd meg a nyomorúság ami ránk tör.
Mert így működik...

@ColT: A spekulációt a ft-ra max a kormánytagok, orbán, simicska és a fidesz oligarchái végzik.

@troll ellenpólus: Nem az emberekkel????????????????????????? WTF??????????????????

Volt nyolc soha vissza nem térő évetek!
Akkor kellett volna megmutatni.
Most meg nem kellene baromságokat írni!

@Pipas: Annyira, de annyira egyszerű lett volna a hagymázas elképzelésekhez való görcsös ragaszkodás helyett egy normális költségvetéssel kezdeni, minden megszorítás okául az amúgy is védekezésre képtelen komcsikat kijelölni (amúgy teljesen jogosan). Ezt várta tőlük a külföld is. És akkor most nem 315 lenne egy euro és nem 10% a kötvényhozam. De nem ezt tették, hanem elkúrták. És az idő közben telt, lassan két éve kormányoznak, így mostanra már elvesztették a lehetőséget, hogy hitelesen Gyurcsány nyakába varrják minden problémánkat, már mindenki szánalmasnak találja az elmúltnyolcévezést. A legszebb, hogy ezzel lehetőséget kapott Gyurcsány a felállásra, teljesen érdemtelenül, pont mikor már kezdtük elhinni, hogy megszabadultunk tőle.

@ColT: "Nem "ellenünk" fognak össze.
Kurva nagyot lehet szakítani a spekuláción.
Az senkit nem érdekel, hogy itt van egy ország is.
A balf@sz kormány meg még segíti is ezt a kis játékot."

kiegészítésül:

segíti, bizony, mert balfasz. nem amiatt kéne sírni, hogy "támadnak" (ami ugye nem igaz, nem támad itt senki semmit, csak adnak-vesznek, nekik mindegy, hogy jent, fontot, bahtot, tugrikot, vagy forintot), hanem ha helyzet van, védekezni kellene. mintha a focimeccsen sírna a csapat, hogy "jaj, támadnak! de gonoszak!" mindenki tegye a dolgát, aki ad-vesz, tegye, ha ez a történés, netán gazdasági folyamat (mert végső fokon, absztrahálva az - és a gazdaság működése simán és könnyedén sokszor csap át absztrakttá) árt valakinek, az védje meg magát, a focicsapatnak is azért van védője meg kapusa, ugyebár

@ZF2: nem ostobaság. egy felettébb idegesítő ostobaság a témája, nincs vele semmi baj

@KovA: "A globalizmus lényegében afféle birodalmi gondolat - imperializmus - modern neve - ám a birodalmak is szét-szét esegettek..."

Jaaaaa, hogy most éppen az "emberarcú szocializmus" építése (restaurálása) folyik. én kérek elnézést, azt hittem kapitalista ország lettünk vagy leszünk ... így érthető a gazdasági. szabadságharc.
De Kubával ellentétben nincs mögöttünk egy nagy orosz medve. Sőt. Ha sikerül kiszabadságharcolni magunkat a maradék piacunkról (EU), akkor sikerül észak-Korea szintjét is megütni majd ...

@Gera:

"-több pénzt az embereknek (egykulcsos szja)"

Ez speciel egy teljesen ortodox lépés a gazdaság élénkítésére. Nem a Matolcsy találta ki és nem is tudhatjuk, hogy mennyire élénkítette a gazdaságot (mert azt más külső tényezők is befolyásolták).

-> költségvetés összedöntése
A költségvetés borult enélkül is. Sok egyéb, súlyos befolyásoló tényező van.

->ágazati különadók
Ezt speciel európában mások is bevezették és magyarországon is sokan üdvözölték. Közteherviselés: attól vesznek el pénzt, akinek van.

->még mindig nem jó->áfaemelés, újabb adók
Be kell szedni a pénzt, mert hiányzik. Eddig még minden kormány ezt csinálta, növelik az elvonásokat. Az IMF is, Bajnai is és Gyurcsány is ezt tette volna. A másik lehetőség a kölcsönök felvétele, de azt már láttuk, hogy hova vezet.

, egykétkulcsos szja->
Be kell szedni a pénzt mindenáron. Elkeseredetten és keményen hordják be a pénzt a költségvetésbe, mert válság van és nem látszik hol a vége.

"még mindig nem jó->?-abcug imf->imfhez fordulás->abcug imf->? "
A Fidesz kormány eddig még nem vett fel IMF hitelt. Ez pozitív. Sajnos nagyon rosszul kommunikáltak, ez jogos, de legalább nem rántják fel a kölcsönöket orrba szájba.

"Közben a forint jojózik össze-vissza, "
Nah, mondjuk az jojózott előtte is. Most annyi az euró mint 2008-ban, tehát olyan nagy romlás nem volt hosszú távon. Bár némi romlás nyilván lesz, évtizedek óta folyamatosan maradunk el a fejlett világtól akkor is, ha a kormány nyomja a féket a lejtőn mint az állat.

Ez nem jó, de a kérdés az volt, hogy "mindent megteszünk -e ez ellen, amit csak lehet".

"államkötvény nem kell senkinek, hozama az égben, tök fölöslegesen."
Mennyi volt az államkötvények hozama akkor, amikor 12% volt a forint alapkamata? Én nem találtam sehol hosszútávú statisztikát arra nézve, hogy az elmúlt húsz évben hogyan alakult a magyar államkötvények hozama. Ha tudsz ilyet, akkor dobj egy linket.

-manyup pénzek egy részének a költségvetésbe betolása, hogy ne nézzen ki olyan szarul, ezzel valóban eltőzsdézve a vagyont (nem akkor kéne eladni, amikor a legkevesebbet ér)

Ez nagyon bonyolult, de egy szónak is száz a vége: volt jobb megoldás?

"mindezt egy rendes költségvetés helyett
-állandó belerúgás a németekbe és az amerikaiakba tök értelmetlenül"

Én úgy látom, hogy Magyarország a Fidesz kormány óta képviseli a saját érdekeit. Ez szokatlan nekünk Magyaroknak, de a kérdés nem ez: a kérdés az, hogy amit Magyarország tesz, az mennyire szokatlan a nemzetközi politikában. Vajon más országok nem erőlködnek, hogy jobb elbírálást, nagyobb önrendelkezést, hatékonyabb érdekérvényesítést érjenek el? Szlovákia, Írország, Görögország, Finnország nem tesz olyan kijelentéseket, nem hoz olyan döntéseket, amik "kiakasztják" Európát, Amerikát. Dehogynem!

@hamucipő: amellett meg csússzunk el könnyedén, hogy a korrupció a közvetlen lopással, és a közvetett károkozással csökkentette az általad említett jó célokra fordítható összeget. büdös ez az ibolya, akár alulról, akár felülről szagoljuk :-)

@windex: Nem. Poszt a témája szomorúság, a minősége (minősítése) viszont ostobaság.

@Gera: Ne tekintsük azért mérvadónak az index balos blogjainak közönségét. Az index tegnap 1500 ember tüntétésén lihegett, ahelyett, hogy azt mondta volna:

"Jah, 1500? Az egy közepesen sikerült falusi lagzi, nem pedig közvélemény." :)))

@windex: Az a baj, hogy ha nem is lenne balfasz, nagyon kevés lehetősége van a folyamatok ellen hatni.

@Pipas: az utolsó bekezdésédetat sajna vitatom.

Meg lehet hozni intézkedéseket úgy hogy az összhangban van a nyugati demokráciákkal, és meg lehet úgy csinűálni hogy szinte kihívod magad ellen a sorsot.

Van egy sor demoktatikus eszköz amit nem dísznek csinátak, nehezebb velük az élet, de azért nem lehetetlen.

Ilyen szintűá sajtóvisszhangot én még nem láttam, kb azóta hogy az osztrák FPÖ kolaíció összejött. Csak ott az USA nem szólt bele.

Valamit nem jól csinálunk, ha mindenki szembe megy veled lehet hogy nem a forgalommal lesz a baj...

www.youtube.com/watch?v=OjCgTit1yhc

jól mondják:D

Kedves posztoló. Az ellenség nem más országban van, hanem más osztályban, ezt már száz éve is látták az okosabbak. Ez a mi ellenségünk pedig csak örül annak hogy külföldre, vagy bárhova máshova lódul a népharag. Addig legalább senki nem kérdezi hogyan lehet az, hogy nekünk adóemelés van, meg megszorítások vannak, mások meg slk mercedesből szemlélik a világot.

A kevesek lehúzzák a mulya többséget, ez mindig is így volt, meg így is lesz még egy darabig, addig amíg az emberiség többségének nem lesz annyi sütnivalója, hogy a legújabb iphone, meg a harry potter 16 között elgondolkodik egy kissé és nem hagyja kihasználni magát.

Sajnos ettől még messze vagyunk. Jelenleg az van, hogy az emberek érzik, hogy nem igazságos ami történik, ezért néha lázonganak, de a többségnek nincs annyi sütnivalója, hogy lássa hogyan lehetne igazából változtatni a dolgokon, mi az ő szerepe ebben az egészben, hogyan kéne nekünk, magunknak megváltozni.

Majd szép lassan eljön az is persze, talán majd 50-100 év múlva. Addig meg mennek az amúgy totál értelmetlen tüntetések, meg a szájtépések...

@Pipas: Nem volt jobb megoldás, mi? A megoldás a kiadáscsökkentés. A bürokrácia leépítése, a sokat emlegetett söralátét egyszerűségű adóbevallás.

Az szja csökkentése a gazdaságból kivett pénzből nem ortodox megoldás.

Havonta újabb adókkal terhelni a gazdaságot nem a növekedés irányába hat.

A költségvetés nem omlott volna össze.

Mi a bonyolult azon, hogy nem a tőzsde bezuhanása után kéne eladni bagóért a manyup portfóliót, hogy pár százmilliárddal kitömjék a barkács költségvetésüket? Persze itt jön még képbe az oroszok kitömése 2 milliárd euroval, most érnek vagy feleannyit a mol részvények.

Imf hitel helyett kibocsátottunk dollárkötvényt két-háromszoros hozammal (ez óóóriáási siker volt, ha még rémlik), ez biztos jobb.

Hol képviselik az érdekeinket? Miben nyilvánul ez meg? Onnan lehet tudni, hogy egyre többet rúgnak belénk mindenfelől? Nem kérek az ilyen érdekképviseletből.

@ZF2: Szelektíven látjuk a világot, azok a dolgok jutnak el hozzánk, amik minket érintenek.

Múltkor a kormány azt nyulatkozta, hogy az EU előtt jelen pillanatban 170 törvénymódosítás van 'megtámadva', amiből magyar 15 darab. Ha ez igaz, akkor nincs mit szégyellenünk.

Sajtóvisszhang: amikor a Görögök azt mondták, hogy népszavazást írnak ki, annak például milyen volt a sajtóvisszhangja? Na persze nem rólunk szólt, nem figyeltünk rá annyira...

Az öszödi beszédnek milyen volt a sajtóvisszhangja? Az már régen volt, arra nem emlékszünk annyira.

Az emberi figyelem erősen szelektív.

Amúgy mindenki a demokráciát tűzi a zászlajára és úgy megy neki az ellenfeleinek, de mi azt tudjuk, hogy ez csak a porhintés ugye? Az USA bírálja Magyarországot a demokráciát kérve számon? Hát noooormális?! :)

Miért? Most talán nem ez van? Dehogynem. A mennyiség sokszoros, csak ezek nem ostobán egyenként lopnak, hanem felülről irányítva, szervezetten.

@Pipas: Lehet többen voltak akár 10x is és photshopot is tudják kezelni az is meglehet, de a lényeg, hogy 200 000-nél sosem voltak és lesznek többen ilyen szélsőségesen liberális demokrácia féltők.

Néhány kommentet olvasva az egykulcsos SZJA-ra egy megjegyzést fűznék. Attól, hogy bebetonozták és egykulcsosnak hívják, jelenleg pont nem csak egykulcsos.

Ugyanis bizonyos jövedelem fölött maradt még továbbra is a szuperbruttó szerinti számítás, azaz bizonyos jövedelem fölötti részt most is magasabb SZJA-t vonnak le. Az a faramuci helyzet, hogy egykulcsosnak hívják, de két kulcs van...

Azaz a t. kormány a saját maga által kreált alaptörvényt sem tartja be, illetve egykulcsosnak hívják többen azt, ami valójában most nem is az.

Amúgy a magam részéről önmagában nem is tartom igazságtalannak az egykulcsos adót, hiszen ha azonos a kulcs, akkor így aki 10-szer többet keres mint más, az 10-szer annyit adózik is SZJA-ban, ennyi nem lenne elég? A szuperbruttó számítás miatt jelenleg is több mint 10-szer annyit adózik.

Nem kellett volna korábban úgy elrontani az adószabályokat, hogy az alacsonyabb jövedelmi kategóriákban csökkenjenek a bérek (adójóváírás kivezetése is másként, stb). Akkor talán az alacsonyabb jövedelműek maguk is igazságosabbnak vélték volna, ha valaki 10-szer többet keres mint ő, akkor annak miért nem elég csak 10-szer annyit adózni, miért kell jóval többet?

A magas jövedelműek túlzott adóztatása szerintem ott csaphat vissza, ha a magas jövedelműeknek nem érné meg eztán legálisan bejelentett béren lenni. Ha az a réteg is adóelkerülésbe kezdene, szürkegazdaság, vagy legális, de offshore, stb. Akkor hiába lenne magasabb adókulcs, végeredményben akár csökkenő bevétel is lehetne az állami kasszába, mint alacsonyabb SZJA kulcs mellett.

kicsik vagyunk, de jelenleg a nagyoknak sem hiányzik, hogy elkezdjenek bedőlni a dominók. azért érdekes ez a játszma.

@Pipas:

"Az USA bírálja Magyarországot a demokráciát kérve számon? Hát noooormális?!"

Korábbi kommentemből idéznék Neked, hogy szerintem hol üthet vissza, ha már az USA is bírál minket.

Ezt kommenteltem:

"Az EU-ban is" ellenségeskedik" miniszterelnökünk, ám érdekes, figyelemre méltó írás jelent meg a hvg-n a közelmúltban Róna Péter tollából. Az IMF-ben az USA szavazati aránya 23 %-os. (Hazánknak ha jól tudom mindössze van kb. 0,74 % körüli). Az USA-nak az az érdeke, hogy demokratikus államokat támogasson. Az USA-val egységként, tömbként szokott szavazni még Kanada, Japán és Ausztrália is. Azaz, el lehet gondolkodni, milyen veszélye van annak, ha Európai Unióban és azon kívül is kihúzza a kormány a gyufát egyaránt.

Kínában amúgy is rebesgetik, hogy lufi érik, komoly gond lehet a gazdaságukkal, másrészt Kínának és az (Oroszoknak is) az az érdeke, hogy kimaradjanak ebből a "buliból", nem érdekli őket Magyarország amúgy sem. A kisujjukat sem mozdítaná Kína hazánkért, pláne ha az a tét, hogy ezzel az Európai Unióval megy szembe (ahova be akar törni, szorosabb kereskedelmi kapcsolatokat keres), vagy USA-val és azok barátaival. Kína akkor és annak segít, ha az a saját érdekében történik, ebből haszna van. És Kína korábban világossá tette, hogy az európai válság megoldása Európa feladata."

@6EQUJ5:
1100 éves ország, az. A mi őseink olyan ősiek, hogy ezért MI aztán már a csúcson vagyunk, definíció szerint, tehát vagy igazunk van, vagy igazunk van. Megmondta a Vezér is, hamarabb volt alkotmányunk, mint a barbár briteknek! Európa nyilván nem tehet mást, ha nem csatlakoznak Az 1100 Éves Országhoz, akkor végük van!
Az Aranybullás hivatkozás egyébként nagyon sok tekintetben aktuális, röhögtünk és sírtunk is rajta sokat...

@ericssonfan: Na végre egy fideszdroid. Nem kellene azt az egy szemen lovagolni mindig. Aki meg nem volt ott annak a szemét se tudták kilőni.
Másik. Egyedül orbán, és bandája tehet arról, ha az ország becsődöl. Jó egy a nagy gazdasági szabadságharc.
Tudod aki a pénzt adja az diktálhat, különösen, ha ezt kedvező kamatra is kapjuk.
Még valami. A Kínaiak is beintettek nekünk. Egy feneketlen zsákot senki nem fog tömni.

@ColT: Ja, de amikor 1,5 éves tendencia a folyamatosan gyengülő forint és a piaci finanszírozás növekvő költsége, akkor nem egy brutálisan, majd később egy szimplán erősödő forintra készítek költségvetést, úgy hogy a költségvetési tartalékot is előre beterhelem. A külső dolgok amúgy is bekavarhatnak, de ha saját magadnak beépítesz ilyen előre látható negatív meglepetéseket, akkor a többit meg is érdemled, mondhatni...

@Gera: "Nem volt jobb megoldás, mi?"

Nem mondtam, hogy nem volt, csak azt, hogy nem tudom, hogy volt -e, mert veled szemben én azt gondolom, hogy egy ország vezetése egyszerű.

"A megoldás a kiadáscsökkentés."

Csökkentették a kiadásokat is, az sem tetszett sokaknak. Főleg azoknak nem, akiket kirúgtak, akiknek csökkent a fizetése, akiket nem fognak felvenni az ingyenes felsőoktatásba, akiknek megszűnik a rokkantsági státusza.

"Az szja csökkentése a gazdaságból kivett pénzből nem ortodox megoldás."

Dehogynem. Az egykulcsos adó meg pláne az.

"Havonta újabb adókkal terhelni a gazdaságot nem a növekedés irányába hat."

Valóban nem. Az átcsoportosítás azonban hathat a növekedés irányába.

"A költségvetés nem omlott volna össze."

Ha-ha! Az ilyen "lett volna" érvelést igazán élvezem! Én magam nem tudom, hogy mi történt volna, sőt azt sem tudom, hogy mi fog történni és mivel nem ismerem olyan részletesen a gazdaság helyzetét mint sokan mások azt sem állítom, hogy "én tudnám a legjobban". Tehát elképzelhetőnek tartom, hogy mások nálam felelősebb döntéseket tudnak hozni.

"Persze itt jön még képbe az oroszok kitömése 2 milliárd euroval, most érnek vagy feleannyit a mol részvények."

Nem kellett volna eladni 6000 -ért őket. Érdekes, hogy azokat szidod, akik megpróbálják visszaszerezni az állami vagyont miközben meg sem említed azokat, akik olcsó pénzért eladták. :(

"Imf hitel helyett kibocsátottunk dollárkötvényt két-háromszoros hozammal (ez óóóriáási siker volt, ha még rémlik), ez biztos jobb."

És mekkora összegben? Amennyire én tudom a Fidesz kormány alatt kibocsájtott államkötvények összességében jóval kisebb értékűek mint a lejárt/bevont kötvények. Én úgy tudom, hogy összességében mintegy 1000 milliárt forinttal kisebb a kinnlévő államkötvények száma, mint a Fidesz előtt.

Tehát összességében nem "kibocsátottunk" hanem "visszafizettünk". Ugye, hogy mennyire nem mindegy? :)

@Kompli: Szocializmus restaurálás éppenséggel nem, meglehet a magántulajdonlás korlátlan szabadságainak megnyirbálása a közösség nevében igen.
Rá is fér.

Egyébként meg nem érdemes címkeragasztgatásra egyszerűsíteni a dolgokat valamint el kell szakadni a kapitalizmus-szocializmus-ra korlátolt gondolkozástól is - mert se a múltat nem lehet visszahozni, de ami most van 20 éve az sem folytatható tovább - ha ez a kapitalizmus - akkor vesszen, könnyet nem ejtek érte.

Amúgy az is érdekes kérdés, hogy mit szeretsz a kapitalizmusban illetve mit utálsz a szocializmusban - legalábbis nekem érdekes, hogy melyiket minek látod/láttad.

Nem kell itt sokat spekulálni, Szíjjártó érveivel élve mindenki tudja, hogy a Jegybankpénz lenyúlásával vége van a történetnek. Ennek a lépésnek mindenhol a világon és minden esetben következménye az államcsőd.

Aki tapsikol hozzá mert, nem érti miből keletkezik a jegybanki tartalék és miért nem szabad hiteltörlesztésre fordítani azt sajnálom.

Lehet utána még lenyúlják a kereskedelmi bankok pénzének egy részét (kötelezik őket állampapír vásárlásra/hitelezésre), lehet a lakosságot a deviza forintra váltására kötelezik (csak nem az aktuális 460-as árfolyamon hanem 250-en.) Az is lehet, hogy simán hiperinflációval/új forint bevezetésével nullázzák a megtakarításokat. Lehet kihúzzák 2014-ig.
De a vége az államcsőd.

Aminek a legrosszabb esetben akár ilyen következményei is lehetnek:
Eu-ból kidobás, vízumkényszer, éhezés(mert nem vagyunk önellátóak még kajából sem), külföldi katonai beavatkozás.

@KovA:

Ez tévedés. A közösséghez tartozásnak az a lényege, hogy felfogható méretű a csoport, és hogy tudod azonosítani a tagjait. Az arctalan tömegben sem az jelenti a közösségi élményt, hogy 500 méterrel és 20 ezer emberrel távolabb mi van, hanem hogy a közvetlen látóteredben, a körülötted állókkal mi történik. Egyébként meg én hiába magyarázom neked, hogy a közösség része vagy, ha te nem így érzed.

A globalizmus kérdéséből mindig kifelejtik a tényt, hogy a birodalmakat (részben egyetértek a párhuzammal) és emberek és az emberek vélt vagy valós érdekei, valamint személyes ambíciói hozzák létre és alakítják. Nem kell ahhoz szabadkőműves összeesküvés, meg New York-Tel Aviv-tengely, hogy amíg a világban emberek élnek, addig legyenek háborúk, szövetségkötések és a szövetségek felmondása, befolyási övezetek, kereskedelem, elnyomás, felszabadítás, stb. stb.

Végül, persze, simán lehetne iparvédelem (én támogatnám, hogy csak annyira legyünk protekcionisták, mint pl. a franciák), de egy 65 milliós ország könnyebben diktál, mint az ordító egér, másrészt van pár évtized fórjuk az európai integrációt tekintve, miután ők maguk találták ki az egészet a németekkel együtt.

De ne legyenek másban sem illúzióink. Azt, hogy az aktuális kormányunk mit tehet, legelsősorban a pártok finanszírozása alapján lehetne kikövetkeztetni, de véletlenül erről nem nagyon tud semmit az egyszerű halandó. És véletlenül 20 éve jó a pártfinanszírozás átláthatatlansága a magyar gazdasági elitnek, az oligarcháknak (mert sajnos nekünk is vannak ilyenjeink), és bábuiknak, a politikusoknak. Egyébként meglepődnél, milyen irányból érkeznek a pénzek.

@észosztóváza: Róna Péter USA-ba emigrált magyar közgazdász, aki "2008-ban az Nemzetközi Valutaalappal (IMF) valamint az EU-val való hitelmegállapodásról folytatott tárgyalásokon a második Gyurcsány-kormány tárgyalóbizottságának tanácsadója volt."

Tisztelt Róna Péter úr!

Köszönöm mélyen tisztelt Róna Péter, hogy az USA-ban élve milliárdokat vettél fel a nevemben az IMF-től. Köszönöm továbbá azt is, hogy most, amikor nem IMF kölcsönök felvételén munkálkodik a magyar kormány, most "bírálod" a magyar kormányt és a "demokráciát" kéred számon.

Tudom, hogy ennek az antidemokratikus viselkedésnek megvan az a veszélye, hogy az USA iderepül és "demokratizálja" az országunkat néhány százezer bomba ledobálásával és azzal is tisztában vagyok, hogy könnyen Guantanamóban találhatom magam, ha nem térek jobb belátásra.

Megjegyezném viszont, hogy szerintem sok magyar honfitársamnak az a "demokratikus" vágya, hogy a felelős magyar kormány *ne* vegyen fel több hitelt a nevükben. Ha a jegybank jogainak megkurtítása az ára annak, hogy elkerüljük az olyan gazdasági "sikertörténeteket" amelyeket az USA 2008-ban produkált (nagyon is független és "demokratikus" pénzügyi rendszerrel), akkor mi készek vagyunk megfizetni ezt az árat.

Nézd a jó oldalát: vedd úgy, hogy ez a mi "patriot act"-unk, gondolj arra, hogy mi nem támadtunk meg senkit, nem döntöttük romba a világgazdaságot, nem tartunk fenn az ország területén kívül kínzótáborokat és mostanában még csak vallásháborút sem indítottunk.

Kérlek továbbá arra, hogy ne védd meg az érdekeimet. Láttam már, hogy az mivel jár és én inkább nem kérek belőle. :)

@észosztóváza:"Amúgy a magam részéről önmagában nem is tartom igazságtalannak az egykulcsos adót, hiszen ha azonos a kulcs, akkor így aki 10-szer többet keres mint más, az 10-szer annyit adózik is SZJA-ban, ennyi nem lenne elég?"

Hát nem. Az első 100 forint ugyanis többet ér mint a második... az pedig többet ér mint a harmadik.
Mert az első 100 forintodon veszed a napi betevő krumplidat, hogy éhen ne vessz.
A másodikon veszel egy könyvet, hogy művelődj.
A harmadikat meg elmulatod, hogy szórakozz...
Vagyis van az embernek a szükségesre, a hasznosra és a kellemesrevalója... azokat egy kalapalá venni és egyarányban megközterhelni több mint nem bölcs dolog, de igazságtalan is...
Akinek a szükségesrevalójából veszel el - a szükséget szenved: pusztul.

Ez az egykulcsos rögeszme a dolgok valódi természetétől idegen.
Arról ne is beszéljünk, hogy ahhoz, hogy egyeseknek kellemesre is jut ahhoz mások kell hogy megtermeljék a krumpliját amiért éppen csak a szükségesrevalóra ha kaphat.
Vagyis nem egyedüli érdeme a jó szerencséje... avagy próbáljon meg a bankigazgató lakatlanszigeten bankigazgatóskodni...
Hamar kapát ragad alighanem...
Jódolgát tehát ha mások alapozzák meg igenis igazságos, hogy arányaiban is többet adjon vissza a közösségnek, mely jódolgának tápláló talaja...

@Pipas:
"Vajon más országok nem erőlködnek, hogy jobb elbírálást, nagyobb önrendelkezést, hatékonyabb érdekérvényesítést érjenek el?"
Erre van az ún. diplomácia, ősi emberi szokás. Főleg ha tagok vagyunk olyan szervezetekben, amik felé vállaltunk ilyenolyan kötelezettségeket.
A módszerekkel van a gond, nem a szándékkal.

@Pipas: A tavaszi dollárkötvény kibocsátás 3,75 md dollár volt. Azóta csak vagy 30 százalékot esett a forint a dollárral szemben. A hozam 7-7,5 százalék. Nyilván jobb, mint egy imf hitel.

Az államkötvények állománya amiatt a bizonyos egyszeri tétel miatt csökkent, de olyan több nem lesz. A költségvetésünk meg egy kalap szart ér, úgyhogy ezután nőni fog. Fel is mentették magukat gyorsan az általuk felállított korlát alól.

Továbbra is állítom, hogy egy döglődő gazdaságot nem szokás újabb adókkal megterhelni, hogy a magasabb jövedelműeknél több maradjon.

Te komolyan úgy érzed, hogy most jobb neked, hogy k. drágán visszavásárolta az állam a mol részvények egy részét? Ez a pénz most ugyanúgy hiányzik a magyar gazdaságból és nem kaptunk érte gyakorlatilag semmit. Az igazi pofáraesés persze akkor jön, amikor kénytelenek lesznek eladni feleannyiért.

Mi lett volna ha: ahhoz képest, hogy magad sem tudod, elég magabiztosan állítod, hogy összeomlott volna. Hát szerintem meg nem. Kiigazítások kellettek volna, de simán a komcsik nyakába varrták volna.

@Pipas: "Ha a jegybank jogainak megkurtítása az ára annak, hogy elkerüljük az olyan gazdasági "sikertörténeteket" amelyeket az USA 2008-ban produkált (nagyon is független és "demokratikus" pénzügyi rendszerrel), akkor mi készek vagyunk megfizetni ezt az árat."

Lófaszt mama!

Leszel szíves NEM többesszámban beszélni! Köszi!

@Macséta: "A módszerekkel van a gond, nem a szándékkal."

Olyan módszereket nem használhatsz, ami mindenkinek tetszene. A bank nyilván nem azt fogja mondani, hogy "nem akarok 100 milliárd adót fizetni, mert sajnálom a pénzt", nyilván azt fogja mondani, hogy "szívesen fizetnék, de ez így nem jogos".

Mint ahogyan Mesterházy sem azt mondja, hogy "egész életemben a hatalomra vágytam, azt akartam", nyilván azt fogja mondani, hogy "demokrata vagyok mint állat".

@Gera: Most már csak fröcsögsz, nem érvelsz. A Fideszt támadod és az MSzP-t mosdatod, pedig én nem politizáltam, csak szerettem volna jobban megérteni/megértetni a gazdasági helyzetet.

Hogy mást ne mondjak erról beszélsz, hogy milyen baromság volt megvenni a MOL 20%-át, de közben elképzelésed sincs, hogy milyen nagyhatalmi politika, gazdasági harc, stratégiai érdekek húzódtak meg a háttérben. Én sem tudom, de legalább nem mondom azt, hogy baromság volt megvenni.

A rendszerváltás óta a magyar ipar/mezőgazdaság/kereskedelem nagy részét elkótyavetyélték. Ez téged szemmel láthatóan nem zavar, kizárólag az ellen az egy eset ellen beszélsz, amikor valamit (ha komoly óron is) visszaszereztünk.

Kíváncsi vagyok milyen érdekeket tartasz szem előtt. :)

@genyamagyar: "Leszel szíves NEM többesszámban beszélni! Köszi! "

Miért? Mi készek vagyok, ti meg nem. Azt sanyi! :)

@Pipas: Akarom mondani "mi készek vagyunk, ti meg nem", az előző freudi elszólás volt. :)

@Droidfigyelő:
"Ez tévedés. A közösséghez tartozásnak az a lényege, hogy felfogható méretű a csoport,"
A közösséghez tartozásnak nem az érzés a lényege hanem a tények - a valamiben való közösség - vagy másról beszélünk és ugyanazt a szót használjuk.
A közösség valamely közös tulajdonsága okán összetart(oz)ó halmaz.
Figyelj a zárójelre: összetartó vagy összetartozó - belsőleg összetartó - vagy/és kívülről összetartozó.
Sorközössége okán pl egyazon hajó utasai osszetartozó - értékrendje céljai okán pedig összetartó.
Sorsközösség szempontjából létezik magyarország közössége - mely értékrendje szempontjából viszont inkább (orránál fogva megvezetett) tömeg - ámbár - lehet csak én érzem így - az utóbbi időben a helyzet valamelyest javul... a kíméletlen valósággal szembesülés rendet tesz - ha mégoly kicsi is már alakul az egy(én)nél nagyobb közös nevező :-)

"Az arctalan tömegben sem az jelenti a közösségi élményt, hogy 500 méterrel és 20 ezer emberrel távolabb mi van, hanem hogy a közvetlen látóteredben, a körülötted állókkal mi történik."

Igen is meg nem is... én mondtam valakinek, hogy nyújtsa ki a kezét nézze meg meddig ér mielőtt hasraesik a globalizmus előtt.
De most azt mondom, hogy vannak 500 métert sőt többet átívelő szellemi kapcsok. Tudom, hogy 500 méterre is az van ami itt. Egyszerűen pl. onnan, hogy az is Magyarország... és ott is rátapostak valaki lábára...

"Egyébként meg én hiába magyarázom neked, hogy a közösség része vagy, ha te nem így érzed."
Nem kell, hogy magyarázd: tudom.

"Végül, persze, simán lehetne iparvédelem (én támogatnám, hogy csak annyira legyünk protekcionisták, mint pl. a franciák), de egy 65 milliós ország könnyebben diktál, mint az ordító egér,"
Ja azért az egér ne ordibáljon védje csendben feltűnés nélkül a maga sajtját.
De azt védje! Ne a macska ebédjét!

A kicsik előnye a jelentéktelenség és a gyorsaság - ha van eszük hozzá.
Ha kitalálunk valamit - pl bevezetünk egy utalványrendszernek álcázott piacfüggetlenített államilag felügyelt fizetőeszközt - mire eljutnak oda hogy mire véljék addigra már késő megakadályozni, és sokszor amit megakadályozni még megérte volna megsemmisítetni már nem éri meg.

Nekem - most épp ez a rögeszmém - pénzpiacpiacfüggetlenített csereeszköz piacképtelen erőforrások mozgósítására és szervezésére.
Irreálisnak és kártékonynak tartom az erőlködést további hozamokat vállalni csak azért hogy fizetőeszközt "kölcsönözzenek" olyan dolgokra mi magunk közt anélkül is megoldható.

És ki tudja - lehet, hogy a renitens kis lombik még érdekes kísérlet is lehet a nagyok kisebb ám növekvő problémáinak megoldására.

"másrészt van pár évtized fórjuk"
amit te a nyomukban birkamód loholva sohasem hozol be - annál is inkább mert a nyáj előtted még kövér füvön legelészett, és magamögött neked a birkabogyót hagyta.
Más út kell és le kell vágni néhány kanyart.

@Pipas: Elképzelni sem tudom, hol mosdatom én az mszpt. És igen, ha ezek után eladjuk a mol részvényeket kevesebbért, mint amennyiért vettük, akkor óriási baklövés volt. És ugye már volt erre utalás már nem emléxem, hogy Járaitól vagy Vargától. Igazából még az ugyanannyi is kevés lenne, legalább egy évi 5% hozam kéne, elvégre hitelből vettük.

Engem igazából zavar az elkótyavetyélés elvi síkon, ugyanakkor általában jobban zavar az, ami a még meglevő állami tulajdont jellemzi: pocsék hatékonyság, milliárdos lopások, semmirevaló csókosok hadai.

Ja és nem "szereztünk vissza" semmit, megvettük komoly pénzért piaci ár felett, nem sokkal az árfolyam összeomlása előtt. Hitelből. Egyszóval jó üzlet volt. Az oroszoknak legalábbis.

Kinek az érdekeit képviselem? A sajátomét leginkább.

@Vkat118: "De a vége az államcsőd."

(Tudom, hogy nagy szopás lesz, de ) már alig várom.

@KovA:

"Hát nem."

Véleményem szerint, aki nem politikus haver által kerül zsíros állásba, hanem ténylegesen a tudása által van magasabb, felelősségteljesebb pozícióban bárhol, azt fizessék jól meg, tőlük nem sajnálom.
Egész más a felelőssége egy bolti raktárosnak, mint egy olyan pl. programfejlesztő informatikusnak, aki ha rosszul dolgozik, bedől egy multi cég programja, komplett ügyfélrendszere, stb, és ezzel feltehetően sokkal nagyobb kárt okozna az íróasztala mögül munkáltatójának még egy rövid ideig tartó kieséssel is, mint ha egy raktáros összetör pár üveg sört, vagy kiszakítja véletlen néhány kg liszt zacskóját.
Vannak emberek, akik tényleg nagy koponyák és felelősségteljes munkájuk van, őket fizessék is meg érte.

Másik oldalról, a magasabb jövedelem mellett, feltehetően eleve magasabb kiadásokhoz is szokik hozzá valaki. Pl. bruttó 800 ezer forintnál (nem hinném, hogy sokan keresnek legálisan annyit átlagemberek közül, csak hasraütésszerű példa) esélyes, hogy nem fővárosi 8-11 milliót érő 30 éves panellakásra vesz fel hitelt valaki, hanem új építésű lakásra, vagy családi házra stb. Ha művelt, akkor nem feltétlen csak egy könyvre költ, hanem jóval több, egyéb szolgáltatást is igénybe vesz, amit mások nem, azaz jövedelme kapcsán más cégek bevételei is nőnek, azaz gazdaságnak összegészében jól jöhet.

Persze van egy pont, ahol nem fog többet költeni, mert megvan mindene, megtakarít, fialtatni akarja a pénzét, stb.

Viszont ha meg is van már mindene, vagy még nincs, hisz kölcsönt törelszt, ám azt látja, hogy túlzottan adóztatják, akkor nem lesz érdeke, hogy leadózon sokat, keres offshore és egyéb lehetőségeket, és összegészében magas kulcs mellett is tudna kevés SZJA beáramlani államkasszába, ha az állam túl magasan húzná meg az SZJA kulcsokat. A kevesebb néha több.

Kényes ügy.

Alapjaiban nem tartom változatlanul igazságtalannak azt, hogy ha valaki 10-szer annyit keres, annak legyen elég 10-szer annyit adózni. De mind1 is, hogy én mit gondolok, nem ez a lényegi kérdés, hogy egymást meg tudjuk-e győzni, vagy sem.

Szerintem a lényeg az, hogy
nem tudták kiszámolni, hogy az alacsonyabb jövedelműek bére ne csökkenjen, és úgy eszközölni a változást, ahhoz igazítani.

Az pedig faramuci helyzet, hogy most egykulcsosnak hívják, de nem is az, mivel a szuperbruttó miatt bizonyos jövedelem fölött magasabb most is a ténylegesen levont SZJA. Ezt attól, hogy egykulcsosnak hívják, még nem jelenti azt, hogy jelenleg lényegében két kulcs érvényesül most a gyakorlatban.

Ez az alacsonyabb jövedelműek figyelmét nem feltétlen ragadja meg.

Viszont a t. kormány sem propagálja úgy, hogy az alacsony jövedelműek ezt is lássák. Csak nem direkt? Abban is látnék logikát.
Az "oszd meg és uralkodj elv" alapján. Hiszen amíg egymást szapulja a nép, alacsony jövedelmű a magast, addig sem tudnak kellő hatékonysággal egységesen fellépni a t.kormány ellen...

@észosztóváza:
10-szer annyit keres, 10-szer annyit adózik. Ettől még marad (ha tényleg egykulcsos az SZJA) 10x annyi pénze minden hónapban.
Ehhez uszkve ugyanannyit dolgozik mint az 1x annyit kereső (vö. kormánykommunikáció: aki többet dolgozik az többet keres / Lézer "annyit ér" Jani - gyomorforgató, torz világkép).
Nem mellékesen a birtokában van az a szellemi tőke, amit kamatoztathat tízszeres pénzért, ennyivel is gazdagabb az 1x-i csórónál.

És addig ez egész korrekt is, amíg a becsületes melós 1x Jani megél belőle, el tudja tartani a családját úgy, hogy nem a leárazott/akciós junkfood árfolyamán hozza ki a havi költségvetését nullszaldóra, hanem van egy kis mozgástere, urambocsá' megtakarítása.
Erről viszont szó nincs, már a három kulcs idején sem élt túl fényesen, hát még most.

Erre bírod azt mondani, hogy a véges erőforrások kiaknázásának eszközeként, e folyamat született veszteseként kussoljon és örüljön, hogy luk van a seggén. Hisz' ha beadja a kulcsot, van helyette másik, igaz?

"ha a magas jövedelműeknek nem érné meg eztán"

Nekik mikor érte meg? Eleve, vagyoni helyzetükből adódóan nagyságrendekkel több eszközük volt/van/lesz arra, hogy spóroljanak az államon. Adószakértő, külföldi számlák, cafeteria, mindenféle röhejes jogcímen adómentes juttatások etc.

Ha ez a réteg rámozdult volna az egykulcsosra és legalizálta volna a valós jövedelmét, úgy kifehéredett volna a gazdaság, hogy azóta sem tudnának mit csinálni a sok befolyt adóforinttal, negatív lenne a forintkamat, a bankok előtt pedig tömegek állnának sorba, hogy végtörleszthessék kilencvenér' a frankhitelüket.

Vajon miért nem így alakult? Hát persze, a bilibe lógott a Matolcsy keze, aztán még jól össze is kent mindent amihez hozzányúlt, IMF-et, Uniót, de még a Kedves Vezetőt is...

@ursus artos:
azt azért vágod, hogy mi azért forintban fizetjük, amiből ők fizetnek. itt a bibi.
ezen gondolkodj el

@Pipas:
Elolvastam. És? Akit szopatni lehet mert
1) béna
2) gyenge
azt szopatják.
Ugyanarról beszélünk testvér.
Jelenleg a kormány béna és éppen a saját gyengítésén munkálkodik. És sír, hogy szopatják.

Az egész problémakört nem tudom olyan jól átlátni, mint az előttem magvasan hozzászólók mind a két "oldalon". De azt látom, hogy a magyar politika azért nemzetvesztő, már néhányszáz éve, mert minden okos érvet figyelembe vesz, (ahogy az előttem szólók többsége is), csak egyet nem, amelyet a sikeres kis országok MIND FIGYELEMBE VESZNEK: az ERŐVISZONYOK. Csak ezt nem veszi figyelembe megint a szabadságharcos magyar kuruc, hogy milyen erős az ellenfél. Vadul támad, azután megdöbbenve panaszkodik, hogy úristen, itt visszalőnek! Kellene egy olyan vezetés, amelyik tudja, hogy ha ütök, akkor visszaüthetnek, és felmérem az ellenfelem erejét, mielőtt ütök. Különben lehet, hogy nekem van igazam, mégis agyonvernek. De van is egy jó magyar mondás: széllel szemben ne hugyozz, mert lehugyozod magad. Nos, Magyarország 500 éve mindig lehugyozza magát.

@vanRob: No de Magyarország mostanában nem lesz világhatalom, ugye? :(

@Trebitsch: Marhaság, egy csomószor benyaltunk csontig azt mégsem sikerült. Becsókoltunk az osztrákoknak, a németeknek, a ruszkiknak, az amcsiknak, aztán mi lett a haszna? Nem sok!

@KovA: Csak még egy kis időt adjatok, amíg eladom a lakásom és megszabadulok a pénztől, utána jöhet.

@Pipas: Nem nagyon látom eddig, hogy pontosan mi haszna is van a másik verziónak. A kár az már látszik.

@Pipas: Te egy másik történelmet tanultál. Az USÁ-nak, a Szovjetúniónak hadat üzentünk, az osztrákok ellen állandóan lázadoztunk. hol jártál iskolába?:)

@KovA:

Na, tegyük rendbe a szociológiai részt. A hajó utasközönsége egészen addig nem több, mint egyének összessége, vagyis szociológiai értelemben nem csoport, amíg a hajó el nem kezd süllyedni. Ha simán beér a kikötőbe, egyének összessége száll le róla, nem pedig egy szociológiai értelemben vett közösség.

Én az örökérvényű szociális és pszichés igény tárgyáról beszélek, a közösséghez, a csoporthoz tartozás alapvető emberi igényéről. Ebből a nézőpontból pedig a csoport, a közösség létszáma nem haladhatja meg a 100-120 főt, mert egy átlagember nem tud több tagot számon tartani. Ennyit próbáltam felvetni az első kommentben.

A többiben van igazságod (piacvédelem), sőt, több helyen ugyanazt mondjuk, az utalvány-ötleted szerintem utopisztikus, a globalizmus elleni harcod meg értelmetlen az előző kommentemben leírtak szerint. Sem az emberi természet miatt, sem pedig amiatt, hogy ami Magyarországot illeti, nem a "nyugati globalizmus" okozza a bajainkat, hanem az, hogy milyen érdekszférába ragadtunk bele, annak meg marhára nincs köze sem az IMF-nek, sem az EU-nak, csak a földrajznak.

@Pipas:
orbánon (csakazértis kisbetű) kívül ebben most nem nagyon hisz nagyon más.
Éppen azért, mivel jelentéktelenek vagyunk, éppen azért kellene a kormánynak kussolni, és azt tenni amit a nagyok (okosabbak, ügyesebbek, stb.) tesznek. Ellavírozni a farvízen, okos szakmai tanácsokkal segíteni a gazdasági döntéseket, és nem a kancsal matolcsy vízióit kergetni. Amikor egy kicsi seggdugasz még pökhendi is, azt először megkokizzák, aztán meg kiközösítik.

@6EQUJ5:
Baszki, ez most nagyon fájt.

"Nem akarnak minket eltaposni,mert már eltapostak.Felemelkedni,önállósodni nem engedik az országot és nem csak a gazdaságra gondolok."
Izé, bocsesz, ez a globalizáció. Mi sem tudunk kitörni, de Németország sem tudna. Sem az USA. Megszoksz/megszöksz.
Eltaposás: hangulatkeltés.

"Nem véletlen,hogy a szenny ömölhetett ide médián,filmeken keresztül gond nélkül,de új alkotmányt,társadalmi igazságot nem lehetett létrehozni,ami nyugaton már nagyrészt létezett."
Izé, ugye tudod, hogy a média minden országban ugyanilyen szar? Legalábbis nyugatabbra, ha már azt hozod fel példának. Filmekre hivatkozni pedig iszonyatos epic fail, mert mi a "legfejlettebb" nyugati ország (USA) filmjeit vesszük át.
Fából vaskarika?
Alkotmánnyal részben egyet tudok érteni, de a most elfogadott is egy kalap szar. Érvként ezt ilyen kontextusban felhozni meg ismét csak fail.

"Csicska országnak kellünk,önálló akarat nélkül."
Mint mindenki. Miért? Mert képtelenek vagyunk bármi saját értéket előállítani, mert vagy nincs hozzá nyersanyagunk, vagy iparunk. Ez így alakult, az elbaszott ősök mentek volna még nyugatabbra 1100 éve...
Viszont attól ezt az állapotot el lehet(ne) fogadni, és lehetne az a célunk, hogy jobban éljünk mint pl. Mauritánia. Vagy Botswana.
Nem mindenki születik királynak, bocs ha ezzel összetörtem az álmaidat.

"Nem feltűnő,hogy a 95%-os ballib médiafölény nem zavarta a nyugatot,most meg hirtelen a sajtószabadság eltörléséről beszélnek?"
A ballib kicsit nehezen definiálható, ha már belemennék, de mondd meg őszintén, a nagy elmúltnyócévben kiket takargattak ki a tvben, közmédiában? Az, hogy az Orbán és bandája bojkottálta a közmédiát szerinted a szoci banda utasítására történt? Ja igen, ők felelnek mindenért, meg a zsidók. Aham.

"Valóban fel kellene ébredni és látni azt,hogy mi is folyt itt 20-60 éven keresztül!"
Helyes. Pl. meglátni a sok ős/kriptokomcsit a fideszben is. Mert ők sem az ősmagyarok patyolatlelkű leszármazottai, kurvára nem. (És a jobbik sem, sem bármelyik másik random táltoshívő bagázs, mielőtt ezzel jössz.)

"Egy profitérdekelt vállalathoz hasonlítani egy 1100 éves történelemmel bíró országot,társadalmat meg egyenesen szégyenteljes,jellemzi azt a cinikusságot,ami árad a liberális szennymédiából."
Ad.1. az 1100 éves történelemmel kitörölheted. Ez nem hivatkozási alap, maximum patinás műsznob álom.
Mondjak neked példákat hasonlóra? Königsberg. Tudsz róla valamit? Hogy hívják most pl.? Mire ment a történelmével?
Ad.2. az ország egy pénzügyi entitás, ha tetszik, ha nem. És mint ilyet, célszerű értelmesen vezetni.
Ad.3. liberális szennymédia.. igen.

"Hányszor fogják még ezek félrevezetni az embereket?"
Kik? A politikusok? Cica, nekik ez a dolgok. Sajnálom, ha ezzel ismét összetörtem egy álmod.

De neked is fel kellene már fognod, hogy mi egy légyszarnyi pont vagyunk a térképen, ha van 1100 év történelmünk, ha nincs. Nem mi vagyunk a kiválasztott nép, aki dicső szabadságharcát vívja az elnyomó világgal.. voltak jó korszakaink, de a múlt az múlt.
Egyszer volt egy jó focicsapatunk. Hol is tart most a magyar foci? Ez kb. hasonló példa az álmatag révedezésre, hogy mi milyen kurva jók vagyunk.
Hát nem.

És tudod miért nem? Mert mindenki kibaszott okos, és álmodozik, és szidolozza a kis glóriáját, miközben az emberek nagyobbik része rühell dolgozni. Mert pofázni kényelmesebb.

@észosztóváza: jó, nem baj - nem győzzük meg egymást - sőt még azzal is egyetértek, hogy fizessék meg jobban aki megérdemli - de azért feltennék egy gondolkodtató kérdést : mennyivel ?
Korlátlanul (használhassa ki piaci/helyzeti jövedelemzsaroló potenciálját) ?

Mert ami valamilyen szempontból érdem - az más szempontból bedöntheti az egész rendszert/közösséget ám...
egy határon túl az "érdemekért" legföljebb vállveregestés jár... - szerintem - annál több csak akkor, ha a köznek is hasznára van a dolog.

És olyankor, ha a közösségben egyesek éheznek és nem azért mert megérdemlik bizony a jómódúak kellemesrevalóját kell aránylag jobban megterhelni - míg a szükségre nem jut...
Mentőcsónakban senki ne tartson igényt elsőosztályú kiszolgálásra...

@Trebitsch: Nos, egyszer egyiknek nyalunk, egyszer a másiknak. Egyszer az USA ellen mentünk, máskor meg az USA mellett. A ruszkik ellen hadba léptünk, majd behívtuk őket és mellettük tettük le a voksunkat.

@Gera: Tévedés, a gazdaságban mindig egy csomó dolognak az eredőjét látod, soha nem egyszerűek és világosak a dolgok.

@Pipas: Ja hogy akkor ez is olyan láthatatlan siker, mint a gazdaságpolitikánk?

@Pipas: Ilyen történelmietlen hülyeségekkel nincs értelme vitatkoznom, he haragudj. Az oroszoknak végig itt kellett állomásoztatnia egy hatalmas sereget, ami az általuk ideültetett Kádár hatalmát védte. SOHA demokratikusan megválasztott magyar vezetés nem kötött az oroszokkal szövetséget. Minden KOMOLY nemzetközi konfliktusban az USA ellensége voltunk (két világháború).

A lehető legjobb most az lenne az országnak, ha Orbán és Eltolcsi rövid úton távozna, és egy olyan mérsékelt jobboldali gazdasági szakember mint pl. Bod Péter Ákos, Mellár Tamás vagy Heim Péter kerülne a helyükre. Az államkötvény hozamok azonnal lejjebb mennének és a forint árfolyama is javulásnak indulna. Hitelesebb arcokra van szükség, akitet jobban elfogadnak kül- és belföldön egyaránt. Mindenki tudja, ez a helyzet Orbánnal csak romlani fog . Az elit már tud valamit, mert tömegesen menekítik a pénzüket külföldre, de egyre többen a közeposztályból is. Ha Orbán hozzányúl az MNB devizatartalékához, hogy csökkentse az államadósságot, és "élénkítse" a gazdaságot, akkor még jön az argentin típusú pénzügyi válság: a hazai fizetóeszköz brutális leértékelődése, elszabaduló infláció, tüntetések erőszak. Az állam hogy megakadályozza a pénz tömeges kimenetését, korlátozni fogja a napi készpénzfelvétel maximumát és a deviza utalásokra is ráteszi a kezét. Végül, Orbán kénytelen lesz lemondani, ami után valószínű kisegítik Magyarországot, de mire a pénzükhoz jutunk addigra már annak a reálértéke csak a harmadát, negyedét fogja érni

@Droidfigyelő:
Van olyan szempont mely szerint igazad van. A kérdés mi a helyes szempont.

"A hajó utasközönsége egészen addig nem több, mint egyének összessége, vagyis szociológiai értelemben nem csoport, amíg a hajó el nem kezd süllyedni."

No. Magyarország szerinted most süllyedő vagy nem süllyedő hajó ?

"Én az örökérvényű szociális és pszichés igény tárgyáról beszélek, a közösséghez, a csoporthoz tartozás alapvető emberi igényéről."

Oké akkor ezt is tisztáztuk - én nem az igényéről beszélék hanem a tényéről... ami viszont bizonyos körülmények közt - szerencsés esetben időben elég erős igényt is szül...

Pl. globalista birodalmi helytartótanács egyszerre csak sorközösségi kormánnyá minősül vagy elkergettetik...

"az utalvány-ötleted szerintem utopisztikus"
Lehet - de némely utópia megvalósul... reménytelen helyzetekből néha az utópisztikus ötlet a menekvés...

"a globalizmus elleni harcod meg értelmetlen"
Annyiban nem, hogy a globalizmusért való harc még értelmetlenebb lenne... azért az én globalizmus elleni harcom a globalizmusért való harc elleni harc :-)

"hanem az, hogy milyen érdekszférába ragadtunk bele, annak meg marhára nincs köze sem az IMF-nek, sem az EU-nak, csak a földrajznak."

Az hogy milyen érdekszférába ragadtunk bele az az időjárás számunkra - nevezheted földrajznak is :-)
De hogy szarrá ázunk-e az azért rajtunk is múlik... voltak halak akik kimásztak a szárazföldre és lábat növesztettek... olyannyira hogy némelyek közülük két lábon is megtanultak járni és visszajárnak halászni a tengerre...

@vanRob: "orbánon (csakazértis kisbetű) kívül ebben most nem nagyon hisz nagyon más."

te nem hiszel benne. Sokan mások sem hisznek benne, de sokan meg igen. Ott van pl. a Jobbik, azok egyenesen nekimennének Európának!

"Éppen azért, mivel jelentéktelenek vagyunk, éppen azért kellene a kormánynak kussolni, és azt tenni amit a nagyok (okosabbak, ügyesebbek, stb.) tesznek."

Ez önellentmondás. Azért mert nem olyanok vagyunk mint mások, azért csináljuk azt amit mások? Ráaádásul a "mit tegyünk" kérdésre az a válaszod, hogy "okosabban"?

"Amikor egy kicsi seggdugasz még pökhendi is, azt először megkokizzák, aztán meg kiközösítik."

Már mondtam: szerintem egy csak innen nézve néz így ki. Megy a hirig, mennek a mocskolódások, megy a politika, a magyarok meg azt hiszik, hogy ez az egész róluk szól. Két hete még az Olaszokat akarták kiközösíteni, előtte meg a Görögöket, az előtt meg arról volt szó, hogy a legerősebbeken kívül mindenki repül.

A baloldal fasisztát kiállt, mindkét oldal aggodalmát fejezi ki, Gyurcsány könyörög, hogy vigyék el a rendőrök, Orbán hamiskásan hunyorít a nép meg üvöltözik.

Orbánnak nem az a bűne, hogy beszólt, még csak nem is az, hogy elszedi a pízt: a Fidesz kormánynak az a bűne, hogy nem állt neki rendbe tenni a köz- és felsőoktatást, nem kezdte el egyszerűsíteni a törvényeket, nem állt neki egyszerűsíteni az állami bürokráciát, nem kezdte meg az egészségügy rendbetételét, nem kezdte el rendbe tenni a bíróságokat és nem kezdte el megszervezni a közbiztonságot, fogalma sincs, hogy hogyan lehetne ipart és mezőgazdaságot, munkahelyet és prosperitást teremteni.

Közbe meg mindenki elvan azokon a gumicsontokon, amiket a sajtó meg az idegen kormányok dobálnak, amin az amerikai politikusok rágicsálnak. Meg a "köztársaságpárti" demokrata kommunisták, akik ugyanúgy nem tettek semmit az *igazi* problémák megoldására!

@Trebitsch: "Minden KOMOLY nemzetközi konfliktusban az USA ellensége voltunk (két világháború)."

Ha jól tudom, akkor most is kötös katonai megmozdulásokon veszünk részt az USA-val, az oroszoknak meg tapsikoltunk évtizedekig. Az osztrákokkal meg a németekkel együtt léptünk be két világháborúba...

De ezek nem számít, nyilván csak azok az esetek számítanak, amik a te igazadat bizonyítják. Igen, nekünk soha nem voltak szövetségeseink, mi mindig szembe mentünk mindenkivel. :)

@Pipas: Nagyon jól látod, tényleg ez a bűne. És emellett még raadásul megállás nélkül hülyeségeket beszél. A kettő kombinációjaként áll elő az a helyzet, ami most van. Az általad említettek a fontosabbak, valóban, de azért számít a szöveg is. Olyannyira számít, hogy amikor bejelentették a Széll tervet, vagy egy fél évig kitartott a pozitív hatása anélkül, hogy bármit is megvalósítottak belőle. Ennyit számít, hogy miket pofázik egy miniszterelnök meg a jobbkeze. Anno Gyurcsánynál is csak a sokadik nagy bejelentés után fogyott el a bizalom.

@Pipas: Ember, az oroszok konkrétan megszálltak minket.

@Pipas: Jó, akkor az általánosságokon kívül mondj egyetlen példát, amikor DEMOKRATIKUSAN megválasztott magyar vezetés az oroszokkal lépett szövetségre. Az osztrákokkal kapcsolatban megint csúsztatsz, nem léptünk velük a háborúba, őket elfoglalta Németország (Anschluss, hallottál erről?), és hiába tapsoltak az osztrákok a bevonuló németeknek, a történelemben bizony mégis úgy marad fent, hogy ők szevedő alanyai a német behatolásnak. Bizony, ott voltak államférfiak, akik ezt el tudták adni, nem aszájukat tépték...

@Gera: A duma az arra lett volna jó, hogy kihúzzák azt a fél/háromnegyed évet, amíg nincsenek eredmények. Vagy legalábbis nem látszik, hogy jönnek az eredmények.

Nem az adózással, meg az alkotmánnyal kellett volna szarakodni, hanem a lényeges dolgokkal. A múltkor volt egy cikk az indexen, hogy Mo. az első a bürokráciában, a GDP 10% megy el burokráciára, míg Németországban 2,5% (másodikak utánunk), Finnországban 1% (élvonalban vannak spórolásban). Akkor kérdés, hogy hol kellett volna kezdeni? Nincs kérdés, ugye?! :)))

Ráadásul ha a Fidesz *viszonlag* értelmes dolgokat tett volna és *kicsit* javítja az állam hatékonyságát az emberek a tenyerükön hordoznák őket! A tenyerükön! :)

@Trebitsch: "DEMOKRATIKUSAN megválasztott magyar vezetés"

A magyar demokrácia történetének évezredei alatt? Na menj már a csodába!

@Pipas: Jól látod a dolgot. Én ezért szavaztam rájuk, nem hittem, hogy tételesen elkezdik megvalósítani azt a töméntelen ökörséget, amit a választások előtt összehordtak.

@Pipas:
A fidesz kormánynak az a bűne, hogy fogalma sem volt arról, hogy hogyan is kellene nekifogni a beígért strukturális változásoknak. Koncepció nélküli ötleteléssel indult, és még ma is az megy. Talán annyi változással, hogy a nemzetközi kokik után kicsit visszavettek az arcoskodásból. Kár, hogy ennek az emútmásfélévben nagyon sok vesztese lett.

Nem azt kell csinálni amit mások csinálnak, hanem ahhoz kell idomulni amit a többség tesz. Nem azért mert feltétlenül az jó, hanem azért, mert a közösség MINDEN tagja azon fog munkálkodni, hogy a közösségnek jó legyen. Aki kívül marad, annak egyedül kell megharcolnia. Jelen helyzetben sokkal szerencsésebb volna egy határozott erő mögött állni.

Kis mitugrász népségnek tartanak bennünket. Az uniós elnökségünk egy kötelezően letudandó kör volt, nem véletlen, hogy semmi komollyal sem "terheltek" minket. Az első olyan ország voltunk, aki az uniós elnöksége alatt nem tudta semmilyen tanácskozásra sem meghívni a G8-ak egyikét sem.

A Görögök és az Olaszok is meglépték (vagy megléptették velük) azt, amit az ország érdeke kívánt. De kérdem én, orbán mikor állna fel önszántából? Az a fajta ember, aki a süllyedő Titanicon is két kézzel markolja a korlátot és az üvöltözi, hogy "de hát nem is süllyed!". Nem a realitások talaján mozgó ember, hanem (mivel sajnos elhitte magáról) a föld felett lebeg, így a valósággal már semmilyen kapcsolata sincsen.

Az az alak, aki a az EU soros elnökeként ITTHON olyan kijelentést tesz a fizetett Március 15-i rendezvényen, hogy Európa nekünk nem diktál, az nem teljesen beszámítható. Lehet szidni az EU-t, mert számos területen egész egyszerűen nem működhet a centralizált hatalom, de most ez van, ebben vagyunk, azon kell dolgozni, hogy menjen, mégpedig jól menjen, mert különben megy minden a levesbe.

Akár tetszik akár nem, a világ gazdasága 2 pólus mentén alakul: USA és Kína. Az EU gazdasága már nincs versenyben, azon kell dolgozni, hogy ne hulljon darabokra az, amit eddig leraktak. Az orosz gazdasággal egyenlőre ne számoljunk, mert amiben ők erősek (energiahordozók) azokra inkább a kínai gazdaságnak lesz szüksége, így inkább arrafelé fognak tolódni. Európa magára marad, és vagy egységes marad, vagy széthullik. Ha egységes marad, akkor lesz esélye nem csak bábuként, hanem gazdasági szereplőként is alakítani a világ sorsán. Ha széthullik, akkor a gyenge országok menthetetlenül elvesznek, a gazdagabbak pedig a készleteik kimerüléséig még elvegzálnak valahogy.

@Nati Walter: Szerintem ez bőven megéri a 3 óra ráfordítást a vitázóknak. Meggyőző és világos tényfelsorolás, a tanulságot pedig vond le magad.

@KovA:

"mennyivel ?"

Pl. nézzük mennyivel több értéket termel. Vagy ha rosszul végzi a dolgát, mennyivel tudna nagyobb kárt okozni.

Pl. egy nagy multinál vegyünk egy könyvelőt. Feltehetően nagy összegű számlák mennek át kezei alatt (akkor is, ha a cég nagysága miatt, csak egy részfeladatot lát el), egy félreütésből is milliós eltérések keletkezhetnek a könyvelésnél. Ha az ő könyvelési adatait is alapul veszik a számviteli mérleget, különféle áfa és társasági adó bevallásokat gyártók, illetve avezetők, akik az ő adataival is számolnak, akkor lehet minden rossz lesz végül. Jó esetben észreveszik, önrevízióznak. Rossz esetben nem veszik észre, de emiatt rosszul írják meg, rossz adatokkal kreálják az üzleti tervet is, stb. Nagy baj lehet belőle. Még rosszabb esetben revizorok veszik észre, és kegyetlen bírságot kap a cég, pedig semmi más nem történt, mint egy könyvelő félrepötyögött a gépen. Nyilván ilyen pozícióban a cég annyit fizet, amit neki megér az alkalmazott. Nyilván egy multinál könyvelő ha hibázik és nem veszik észre, nagyobb kárt okoz, mint egy takarító, ha felborítja a vízzel teli vödrét, vagy elfelejti kivinni az egyik irodában a szemetet.

De vegyünk egy informatikust is, aki program fejlesztő és nagy cég foglalkoztatja, ahol sok milliót érő programokkal dolgozhat, vállalkozóként nem tudna magánakciózni ilyen programokkal, technikával, stb., alkalmazottnak áll. A cég kap egy megrendelést, amiből leakaszt mondjuk havi 30 milliót. Lehet, hogy a Gipsz Jakab bejelentett, foglalkoztatott programozó munkája által önmagában az adott hónapban ebből csak 10 millert hozott a cégnek. Hát, ne sajnálják tőle azt a havi bruttó fél millió fizut.

És van egy speciális szegmens, mikor valakinek olyan munkája van, amihez kevesen értenek, akár programozáson belül, stb,. Azoknak az embereknek nem kell kilincselni munkáért, hanem a munka keresi meg őket. Nekik akár milliót is kifizetnek, ha megéri a cégnek, hogy az az ember náluk dolgozzon.

Egy takarító, hiába szeretjük a tisztaságot, lehetséges, hogy 30 év alatt nem képes kitermelni olyan értéket, mint egy jó szakember pár hónap alatt.

Azaz, lényegében nem összehasonlítható.

Szerintem nem az a lényeg, hogy egy nagy cégnél az alkamazott könyvelő, az informatikus, stb. néhány százalékkal több-vagy kevesebb SZJA -t kap a nyakába, hanem az, akik korrupcióban nyakig ülnek és milliárdok eltűnnek.

Egy takarítói állás ellátásához szükséges ismereteket előbb-utóbb a többség képes elsajátítani. Kérdés, egy takarító, ha nem tetszik a sora, képes-e továbbképezni magát.

A korrupcióban résztvevő embereket nem keverném össze azokkal akik pl multinál foglalkoztatott, jól kereső, de becsületes emberek, akik sokat tanultak azért, hogy meglegyen az a bizonyos szellemi tőkéjük. Egy mérnöki diplomát, vagy "csak" egy mérlegképes könyvelői bizonyítványt nem ingyen adnak, sokat kell tanulni érte, és a szorgalom önmagában nem elég, képesnek is kell lennie, hogy elvégezze és ahhoz, hogy ne maradjanak le, folyamatosan is tanulni, tovább kell képezniük magukat jó pár szakmában az embereknek.

Ettől a körtől nem célszerű sajnálni a magasabb bért, és gyanítom, nem oszt, vagy szoroz sokat állami kasszában, hogy ezeknek a becsületes alkalmazottaknak néhány százalékkal több,vagy kevesebb az SZJA-juk.

Érdekesebb inkább az, hogy a cégek vezetősége tud-e trükközni a társasági adóval (mezei, alkalmazott kis könyvelő tudta nélkül, nagyobb gazdasági vezető mire lát rá), vagy sem.

Kérdés, hogy akik nyakig benne vannak a korrupcióban, akár közbeszerzés, állami megrendelés kapcsán, ott hány milliárd tűnik el, mi kinek a zsebébe vándorol. Mely cégek, mely politikusokkal fonódnak össze.

Engem inkább ezek aggasztanak, szerintem itt folynak el nagy pénzek, de gyanítom, ezekre soha nem fogok rálátni, akár még államtitok is lehet olyan, amiről ordítana, hogy korrupció van mögötte.

@vanRob: "Az az alak, aki a az EU soros elnökeként ITTHON olyan kijelentést tesz a fizetett Március 15-i rendezvényen, hogy Európa nekünk nem diktál, az nem teljesen beszámítható."

Nagyjából egyetértek veled, de azért tegyük hozzá, hogy Gyurcsány is valami hasonlót csinált. Annak idején IMF nyomásra elszedett egy csomó pénzt a közalkalmazottaktól, aztán amikor azok elkezdtek tüntetni, akkor gyorsan megpróbált ugyanakkora összeget visszacsempészni "pszt, az IMF nem fogja észrevenni" módszerrel. Utána repült is.

Szóval én nem érzek nagyon különbséget a két kormány között, a duma persze más, de a tettek szintjén itt ugyanarról van szó. Nagyjából ugyanarról...

@Macséta: Nem vagyunk a csúcson és nem is kell,hogy az EU csatlakozzon hozzánk!Ettől függetlenül lehetnek érdekeink és ha megíjedünk minden bírálattól,akkor soha egy lépést nem fogunk előrébb jutni.Ehhez az új helyzethez itthon senki nincs hozzászokva.Inkább fülünket farkunkat behúzva kellene eleget tennünk minden kérésnek?Eddig ez történt.A piac is milyen jól reagált 2002-ben arra,hogy az mszp hatalomra került,utána meg hamar válság lett belőle.A hitelminősítők pedig olyan vállalatokat minősítettek kiváló osztályzattal,amelyek ezután totálisan bedőltek és elindították a pénzügyi lavinát.Ne mondja nekem senki,hogy tévedhetetlenek és nem a saját politikai érdekeiket tartják szem előtt!
Egyébként meg szégyen,hogy mindenki a gazdaságról,pénzügyekről beszél,amikor vannak más fontos dolgok is egy ország életében,mint társadalmi béke és igazság.Ez az alapfeltétele mindennek és minden más csak ez után nyer értelmet.Sajnos emberválság is van nálunk,nem csak pénzügyi gond.Virágzik a tiszeletlenség,manipulálás,hazugság.A szabadságot meg ne keverjük a szabadossággal!

@Pipas: Lényegében - igen...
Alkotmányozni még ráértek volna tűzoltás után....

A GDP-vel viszont ne hókuszpókuszoljatok, mert sületlenségek jönnek ki belőle...
A nagyobb GDP-nek a (bürokráciára fordított) 2,5 vagy 1% -a is sokkal nagyobb lehet mint a kisebb GDP-nek a 10 %-a... kissé kiélezve olyan mintha aszondanád a minimálbéresnek, hogy fizetése túl nagy %-át költi könyérre - gyakoroljon önmérsékletet, merhogy a bakigazgató negyedeannyit se öszik fizetése arányában arrúl kő példát venni.

Szóval ez a GDP arányítás nagy divat - de szemfényvesztés. Aki kimondja azt a látszatot kelti mintha értene valamihez oszt' mond hülyeségeket.
Ezt teljesen jószándékúan mondom.
azért aki sokat hivatkozik GDP-re az már gyanús nekem, hogy a józan paraszti eszet akarná elbizonytalanítás által szólásszabadságában megfélemlítenyi.
Te most épp nem - de sajnos a példa ragályos.

Na ez az egyik. A másik meg a leépítések általi spórolás illúziója (vesenyszférában dógozom)...
Szóval az embert aztat nem lehet csak úgy eltüntetni oszt megspórolni a fizetését. Az ember az van. Azt egyik helyről a másikra tenni/terelni lehet... amit szervezésnek szoktak nevezni... ám ami az egyik helyen spórolás az a másik helyen nagyobb költségként jelentkezhet... akit itt ma leépítek, az amott munkanélküli adócsaló fekete munkás, cucjális rászorult, vagy kábeltolvaj holnap.

Azért az efféle gazdálkodás/gondolkodás teljesen hibás. Akkor építek le egyik helyen valakit, ha jó eséllyel egy másik helyen összességében hasznosabb lesz.
Ja persze liberalizált gazdaságban ugyebár az erőforrások és lehetőségek bitorlóit semmiféle kötelesség/felelősség nem terheli a birtoklás által az erőforrások hasznából kiszorultak iránt... ugyi...
Ezt a közösségnek a saját érdekképviseletén államon keresztül kell(ene pedig) behajtani - mert az nem ám csak úgy van ! Ha a piacgarázdálkodás nem szervezi meg a piacgarázdaságból kiszorultak erőforrásainak hasznosítását - a közösségnek kell azt megtenni... vagy védelmi pénzt fizet, hogy ne éhséglázadjanak - amíg van miből - a rendszar védelmében... ez pedig bolond dolog...
Nem is beszélve arról, hogy éppenséggel ippeg a piacgarázdaság mennire érdekelt a kereslet fizetőképességében - merthogy az valójában az ő értékének igazi fedezete... csakhogy ezt a fedezetet nem érdekelt megteremteni... bíró kéne a pályára, de kemény hogy matematikailag megalapoizott rendet vágjon piacisten imádásokozta kájoszbúl...

@KovA: Nos igen, de azért az nem gyere be, hogy a bürokráciára sokkal többet költünk GDP arányosan, az oktatásra meg sokkal kevesebbet (szintén GDP arányosan)...

Szóval persze a GDP arányos mérőszámnak megvannak a buktatói, de összehasonlításra bizonyos szabályok betartásával nagyon is jó.

@Pipas:

Én meg remélem, hogy ugyanarról lesz szó. Megyó is ment, Fletó is felállt, orbánnak is mennie kell. Utcán huszárkodni, demagógiával megvezetni emberek ezreit az egy dolog, országot kormányozni viszont komoly munka. Úgy látszik, hogy a komoly munkára orbán és sleppje alkalmatlan.
Saját magának tette magasra a lécet, és most sír amikor mindenki előtt nyilvánvaló, hogy nem sikerült és már nem is sikerül megugrania. Hazardírozott, nem jött be. Erre egy intelligens ember azt mondaná, hogy bocs, tévedtem. Átadnám annak, aki ügyesebb.

@6EQUJ5:

"lehetnek érdekeink"

Ezzel önmagában nincs gond. Gond akkor van, ha Európai Úniós tagállamként olyan jogszabályokat, rendelkezéseket hoznának a hazai politikusaink, amik nincsenek összhangban az úniós joggal.

Talán kevesebben tudják, mint idális lenne, hogy az úniós jog magasabb rendű, mint a tagállam saját joga. Azaz, a mindenkori kormánynak olyan rendelkezéseket kell hoznia -kötelezően- ami összhangba van az úniós joggal, irányelvekkel.

Azaz, bizonyos esetben nem arról van szó, hogy Brüsszel diktál, hanem valójában arról, hogy úgy tűnik, a miniszterelnökünk nem feltétlen akar együttműködni olyanban, ami neki kötelessége lenne!

Érdekeink mindig lehetnek. Viszont Magyarország nagyon kicsi, se politikai, se gazdasági hatalma nincs, és mások pénzügyi injekciójára szorul. Ebben a helyzetben nagy hiba, ha a miniszterelnök nem tudja elhelyezni magát a világban, nem veszi észre, az nem körülötte forog.

Az még csak vicces, ha az IMF-et saját banknak hívja. Hazánk szavazati aránya benne kb. 0,74 %, az USA-é 23 %. Korábbi kommentben írtam, hogy USA-val mindig együtt szavaz Kanada, Japán és Ausztrália is (ezt az infót Róna Péter hvg oldalon közelmúltban megjelent cikkében olvastam).

Azaz, ha hazánk nem tartja be az úniós szabályokat és még USA ellenszenvét isgrátiszként kivívja, akkor lehet magyarkodni, de a kutyát nem fogja érdekelni.

Kínát sem, van neki elég baja, illetve nem fog únióval és USA és barátaival szemben minket támogatni. Nem érdekük.

Azért veszélyes a jelenlegi politika, mert külső segítség nélkül hamar lehúzhatná az ország a rolót.

Ellenségeskedés helyett, piciny, törékeny országként, célszerű lenne inkább erős szövetségeseket keresni (elsősorban Európában, hiszen nem Kína a szomszédunk, és az USA-val, hiszen sok múlik IMF ügyben az ő szavazatukon is). Nem kellene összebalhézni azokkal, akik a magyarokkal ellentétben hatalmi pozícióban is vannak, és a kezükben dől el, hogy elzárják-e felénk a pénzcsapot, vagy sem.
Hazánk se politikai, se gazdasági értelemben nem hatalmi tényező, hanem nudli a világban. Jelentős nyersanyagkészlettel sem rendelkezik, és üres a zseb.

Ettől még lehet szeretni ezt az országot, nagyon is.

Magyarország érdeke nem a csőd felé rohanás lenne.

Veszély az elszigetelődés, azaz, ha mindneki hátat fordít, és itt marad egyedül a sötétben az ország.

"mindenki a gazdaságról,pénzügyekről beszél,amikor vannak más fontos dolgok is egy ország életében,mint társadalmi béke és igazság"

Amíg nem erős a gazdasági helyzet, amíg emberek tömegei félnek, hogy lesz-e holnap is munkájuk, stb,addig nem lesz béke. Társadalmi békét megteremteni ott van nagyobb esély, ahol elfogadható, jó színvonalon élnek a társadalom tagjai.

A társadalmi béke és a gazdaság színvonala szerintem összefügg.

@Crystah Mastah: Nem a globalizációra gondoltam,amikor azt írtam,hogy már eltapostak minket,hanem egy bizonyos történelmi eseményre,amiről most ne nyissunk vitát! A média valóban mindenhol hasonló,de nyugaton is gondolkoznak a megregulázásukon és ott többnyire nem volt ilyen egyoldalú a tájékoztatás egy bizonyos politikai oldal javára,ráadásul nem éppen egy rendszerváltás után.Lehet évekig érvelni a kitakarásos internetes híradóval,de a manipulálás messze nem ezt takarja,ráadásul a hírigazgató menesztve is lett az eset után.Itt személyes dolog volt a háttérben szerintem.
Egy kis országnak is lehetnek érdekei,amiket meg kell védenie,mert különben elsüllyed.Vannak országok,amellyeknek ez sikerült a miénknél nehezebb helyzetből.Jól kell egyensúlyozni,de a teljes önfeladásnak biztos,hogy totális csőd és lezüllés lesz a vége.Nem mondom,hogy ez a mostani a helyes út,de még ez a kormány is megérdemel néhány év bizalmat,mert nem ők tették adósrabszolgává az országot.Nem lehet mindent egy könyvelő szemével látni,igenis számít az,hogy itt nem bankszámlák,hanem emberek élnek.Eljön az idő,amikor erre majd szinte mindenhol kénytelenek lesznek rájönni az emberek.

Vitán kívül egy dologra fel szeretném hívni a fiygelmet. Bizonyos körökben szokás "nagymagyarországozni". Az a kör, egyet felejt el, soha nem volt önálló nagy Magyarország, hanem monarchia volt... Bizonyos körök olyan önálló Magyarországról szóló ábrákat szeretnek, ami önmagában, úgy abban a formában soha nem létezett, abban a formában nem volt független Magyarország. Bizonyos kör történelmi ismeretei továbbképzésre szorulnak.

@észosztóváza: Hát köszönöm - tényleg gondosan és alaposan levezetted egy bizonyos szempont alapján mit talán érdemben vagy korlátolt hasznosságban lehetne nevén nevezni...
Korlátoltnak azért nevezem, mert az alkalmazó hasznára van kihegyezve az indoklás - mely alkalmazó a teljes életközösségben nem biztos hogy oly hasznos - lehet inkább zsarolópotenciáljával való liberalizált visszaélésnek köszönheti jódolgát.
A teljes rendszer egészsége szempontjából pedig érdekeltsége és viselkedése lehet káros - meglehet más mércével sikeres sőt érdemei vannak - akár egy (nem mellesleg népeket leigázó) hódítónak...
Szóval ez nekem elég ellentmondásos szempont így...
Tudod a Titanic mentőcsónakján is szépen meg lehet magyarázni, hogy miért érdemli a dáma a szőrmebundát miközben az ázott csecsemő megfagy... mert milyen ügyes volt milyen jól házasodott a férje is milyen jókat dughat vele az meg milyen sikeres üzletember összekovácsoltatta a nagy hajót csak zseniális profitmaximalizáló ötlettel kispórolta a rekeszfalak következő fedélzetig történő megmagosítását meg a mentőcsónakokat - hja üzleti kockázat...
ergo: megérdemli a bundát, hogy rajta van...

Csak kérdés: mi a helyes szempont ?

@észosztóváza:"soha nem volt önálló "
Én azt szoktam volt mondani, hogy tökmindegy mi volt - a lényeg, hogy mi van.
Voltak ittend avarok is állítólag - magát leszármazottyának valló jöttment erre hivatkozva a világból kizavarhatna bennünket.

De az is igaz, hogy a "mi van"-ban benne vannak elszigetelt kisebbségek, melyek a maguk helyén körülhatárolható sorsközösségtöbbségek - nekik ha szükségét érzik erkölcsi joguk önrendelkezni elszigetelődni tartozni akarni oda ahol elfogadják őket, ahogy azoknak is joguk dönteni arról hogy fogadják-e ahová tartozni akarnának.
Megint egy másik dolog, hogy az erkölcsi joguk mögé van-é elég nagy ököl... érvényesíteni azt... merthogy mit sem ér a jog ököl nélkül - miért is minden jog ököljög - ököl szerezte és ököl védi meg.
És egy harmadik dolog, hogy érdemes-é most azért (ök)ölre menni... merthogy anya(magyar)ország - egy ábránd mely határainkon kívül létezik csak a szívekben... bizony-bizony gyógyulni szükség nekünk - és akkor sem az volna az első dolgunk, hogy ölre menjünk a szomszédainkkal... - jóllehet meghunyászkodnunk sem illendő.
De jelen állapotunkban: szégyen vagyunk.
Immár 20 éve - és nem elsősorban az orrbánya miatt - hanem hogy szabadságunkból ennyire tellett - ez minden szempontból gazdaságilag is de főleg erkölcsileg nagy-nagy szegénység...
nagyobb mint az előző rendszaré...
Beszoptuk a liberálizmus meséjét elhitették velünk hogy mi fingjuk a passzátszelet - szabadszólással meg toleranciával teremtjük az igazságot ki-ki magának kedvére.
A vezeklés időszaka jön.
Az igazság nem liberális és nem is toleráns... csak alázattal közelíthető még az árnyéka is...

@észosztóváza:
"Gond akkor van, ha Európai Úniós tagállamként olyan jogszabályokat, rendelkezéseket hoznának a hazai politikusaink, amik nincsenek összhangban az úniós joggal"

Még azzal sincs gond. Gond azzal van, ha emiatt többet veszítünk mint az összhang megszegésével nyerünk...
Mindaddig nincs az unióval szemben lekiismeretfurdalásom, míg én nyakig vagyok a szarban ő meg csak hasig...
úgy úszom ahogy tudok ne várja, hogy úgy álljak a lábamon ahogy ő...

Amúgy az uniós jog nevetségesen kicsinyes: olyat kényszerít ránk - ahol ilyen problémák vannak mint nálunk - hogy falusi önkormányzatok csak oda adhatnak építési telket, ahol csatorna van ? Miből ? Haljon ki a falu inkább...
Meghogy energiaminősítéeni kötelező a házakat eladáshoz ? És hasonlók ?
Ez most a mi legnagyobb gondunk ?

Komolyan mondom Moszkva józanabb volt mint Brüsszel !
Messze vannak ők a magyar valőságtól - és bizony ebben ők is sárosak nem kicsit. Cukoriparunkat miért tették tönkre ? Miért kaptunk saját szükségletünknél kisebb quótát olyasmire amit magunk meg tudnánk termelni, mikoron oly sok mást nem tudunk ?
Mi ez ? Fosztogatás, vagy hazaárulás ?
Nem égbekiáltó bűn-é ? Hm ?

@Pipas: 1. jogsértési eljárásokat nem érdemes "kilóra" mérni.
2. Az európai netes újságokat (pl EUobserver) olvasva ilyesztő a magyarok visszhangja.

3. A fő gond az hogy az átlag nyugati bizony már nem olyan hagyományosan művelt, a mai infromációtúltengésben nem az marad meg bennük amit (amúgy is hiányosan) tanultak Magyarországról. Az elmúlt pár évből amúgy sem sok jó dolog maradhatott meg egy átlagos nyugati embernek (úgy 2006tól kezdve mindenképpen).

Alapvetően más a megít5élésünk nyugaton mint mi gondoljuk, így volt 25 éve 10 éve és most is.

@konrada:
Nezd baszni es szuznek maradni egyszerre nem megy...
Dontsd el: Gyurcsany alatt azert volt szar, mert Gyurcsany szar volt...

vagy azert, mert ok is tamadtak ezek a korok.

Vagy a Gyurcsany is artatlan aldozat, mint a Viktor, es akkor miert kellett ra haragudni, vagy a Viktor is ugyanolyan dilettans mint a Gyurcsany, es most sem tamadnak minket.

Jo lenne eldontsd...

@vanRob: "Ember!" :) Ez jó! :)

Bármennyire is ideologizálunk, a Forintot (vagy bármely más valutát) támadják, mert nagy ingásokat lehet benne megjátszani - nyílván háttere a nem teljesen stabil gazdaság, célja pedig felfele és lefele is keresni. Ez a befektetői cél, amíg ilyen szabályok érvényben vannak, folyamatosan ellentétes lesz az egyes országok szuverén gazdasági érdekeivel, és határozottan gátolják a gazdasági fejlődést (tehát nem minden gebasz oka a mindenkori aktuális kormány).
És ezt ugye ki lehet játszani egy nagyobb politikai szituációban is. Nem mondom, hogy megteszik, de megtehetik, és annyira naív nem vagyok, hogy azt gondoljam, nem játsszák meg, ha úgy diktál az érdekük, elképesztően sok pénzről döntenek ott a központban, a lobbisták meg ott loholnak a nyakukban.

Struktúrális reform, igen, ez annyira motolla manapság - főleg az, hogy 8-10 év elcseszését miért nem rakják rendbe 1-1.5 év alatt, egy európai válság közepette... hááát, srácok, nem értelek benneteket időnként. Nos, ez előtt sem volt struktúrális reform. Amennyiben azt a kombót látod annak, amikor a kormány megszorít-emel-hitelt vesz fel folyamatosan, ezzel folytja a gazdaságot, hát, tényleg sajnálom...

@KopaszMercis:
"Vagy a Gyurcsany is artatlan aldozat"

Rosszul látod és veled sokan.
Kúrcsány legnyilvánvalóbb bűne, nem a sorsközösség rosszléte - az legföljebb következmény.

S az is nagy baj, ha 100 embert megkérdeznék mi a baj vele - nem tudnák megfogalmazni - mert nincs mihez képest - az pedig már a liberális agymosás következménye - nincs (köz) értékrend, ami a közösség belső összetartó ereje, mércéje lehetne, csak kölső összetartó kényszer - a sorsközösség - nagyrészt: adósság.
Ha úgy tetszik értékrendetlenségünk és értékrendtelenségünk ára.
Nem volt mihez képest számonkérni - kedvezett a zavaros a helyzetben lévőknek nagyban az ügyeskedőknek kicsiben...
És az volt hirdetve, hogy ez visz bennünket előre...
A kifosztás új módja. már nem azt veszik el amid van, hanem abból is elvesznek amid nincs: elévülhetetlen öröklődő adósságba vernek.

No hát mi is a legnagyobb bűne...
Amikor úgy beszél egy vezető a népéről aki hatalmát legitimálja, hogy lehet tüntetni, majd megunják, hazamennek...
ez orczátlanság - de még racionális...
Irracionális viszont, hogy kimondja és nem is érti mi a baj vele - neki természetes - ő is híjával van az értékrendnek aminek alapján egyáltalán észrevehetné... és legalább képmutatna azzal, hogy ki nem mondja, ha gondolja is.
No ez a döbbenetes... ennél nincs lejjebb ez a legalja a feneketlenségnek.

Hogy kurvaországozik - modor, hogy megszorít - rákényszerül, hogy hazudoztak - legalább bevallja, de hogy a még "természetes" is . ahogy saját hatalma legitimációjának semmibevétele : nos ezzel vége.
Annyira nem tellett erkölcsi érzékből, hogy magát le ne leplezze.

De sajnos ő csak egy.
Itt egy ország van megfertőzve.
Ez alól Lázár János sem kivétel, lelke mélyén ő is egy Hunvald, csak épp nem kedveztek a körülmények...
No ez a nagy baj.

@KopaszMercis:
Ha össze kéne vetnem a kettőt Gyurcsányt és Orbánt - azt mondanám, hogy utóbbi lehet, hogy eszement (felőlem lehet akár képmutató is - az indulatosabbak kedvéért) - de nem mércéjevesztett.

Gyurcsány okosabb - de erkölcsileg 0-asága okán annál veszélyesebb.

Választani lehet(ett), egy sakkozó gazember vagy egy begőzölt focista között.

@Crystah Mastah:" Helyes. Pl. meglátni a sok ős/kriptokomcsit a fideszben is. Mert ők sem az ősmagyarok patyolatlelkű leszármazottai, kurvára nem. (És a jobbik sem, sem bármelyik másik random táltoshívő bagázs, mielőtt ezzel jössz.)"

A sz@r mindig a víz tetején úszik, nem szabadulhatunk tőlük, csak ha megdöglenek sorjában, ám ezek sajna újratermelődnek.

@Crystah Mastah: "miközben az emberek nagyobbik része rühell dolgozni. Mert pofázni kényelmesebb."

Ezt itt azért kár volt...Szerintem ez a kb 10 millió sem nem jobb, de sem nem rosszabb, mint a többi fenetudjahogyhánymilliárdéppen. A pillanatnyi körülményekhez próbál alkalmazkodni a szerencsétlen plebsz. Régi igazság; a fejétől bűzlik a hal. Kb 500 éve nincs egy normális politikai gárdánk. Azóta mindent rosszul csinálunk és M.o. összement, mint a Samu nadrágja. És nem Vasmunkás Józsi, vagy Földtúró Pisti jóvoltából. Ne kend szét a szart, maradjon azok pofáján, akiket illet.